OBS !!!!! Arkiverat Samtalsforum

Angående Bengt-Olofs inlägg om "Klartext".

Underbart bra reflektion. Guds ord i KLARTEXT.

För när jag läser Bibeltexterna behövar jag inte googla på svåra ord eller ha synomnymordboken uppslagen. Men jag skall inte kasta sten i glashus nu, för jag kan själv uttrycka mig lite krångligt stundtals. En yrkessjukdom tyvärr, men jag skall tänka på det och försöka bättra mig.

Fridshälsningar

Frank (en naiv och mindre begåvad broder som också älskar Jesus!)

TOUR DE FRANCE

En liten bild (ingen nid bild är menat)

Tänker på mannen som är utklädd till "djävulen" som springer jämte cyklisterna, år ut och år in. Vet inte vad han vill förmedla med det... Tänk om dom var på väg till någon konferens? Tänk om vi skulle göra som mannen, och springa runt konferenserna på samma sett? undrar hur länge det skulle få på gå innan man blev intagen....Men det skulle vara ett effektivt sett att markera vad man tycker? Eller?
Jag är ju i alla fall inte grumlig och otydlig vad jag tycker om konferenserna ....Om jag nu tycker det?

Jag är en av dom som har upplevt andliga välsignelser i min ungdom på en del konferenser.


mvh B-O

KLARTEXT


För många år sedan, fick jag en upplevelse, av ett nyhet uppläsning på radion i min bil.Jag tyckte det var så enkelt och tydligt, så bra. Ett utav mina barn började skratta, och sa Pappa.... det är ett nyhetsprogram för svag begåvade människor... men så bra. Kanske dags att uttrycka förkunnelsen i "klartext" språk.

mvh B-O. ( inte så smart broder ,men jag älskar Jesus.)

Vadå disco på Nyhem! Det var det definitivt inte. Sprid inga lögner som inte är sanna nu.

Kjære samtalsvenner.

Vil gjerne få anbefale en bok jeg nettop nå har lest . Vil nok lese den flere ganger :
" Vem er Den Helige Ande " av
Sven-Erik Sjølander. (Bibelfokus.se)

Så godt å lese om Den Hellige Ånd utfra hva Bibelen sier.
Han som selv er Gud.
Sannhetens Ånd som er trøsteren og hjelperen.

Sommerhilsen på en regnfull søndag fra Tone.

Sefast

Det är inte särskiljt kristet att inte kunna erkänna när man gjort fel! Se på Lars W och lär.Att skriva "om" sina misstag i fina ord hjälper dig inte i dina grumliga argumentationer.

VI HAR INTE RÅD(TID) ATT SÄTTA JORDEN I VALL FÖR ATT FÅ BORT SJUKDOMARNA ?

" vi har fått en utbredd potatissjuka i Sverige"
Den andliga "filtsjukan" (potatissjukdom) som går in i rotsystemet och kan helt förstöra skörden.
Senaps fröet kan rena potatisåkrarna,rötterna som går djupt och luckrar upp jorden.
Den snabb växande sorten senaps fröet används i växtföljd på trötta potatis jordar.

"Det pågår ett krig nere i jorden" och de goda bakterierna skall fås att vinna.
ORDET är det vi sår, vattnet(anden) får fart på växten.

Egenskaper hos senaps frö: Hård,varm,Växa var som helst...Intill var, och vem som helst.
Tänk det lilla, lilla senaps fröet kan vara du, jag,
som sår ut.
Du Jörgen och alla andra, vi är värdefulla inför vår Mästare.

mvh B-O

Frank, det är så sant. Har märkt att vi måste absolut avhålla oss ifrån att "vara nyfiken" på det som inte har Guds sanktion. Så ofta människor dragits med i något de aldrig tänkt de skulle bli dragna till. Djävulen är otroligt ond och listig och i dessa tider när han vet att hans tid är kort, så gör han allt för att överlista oss. Därför; håll oss Herre till Ordet och bönen.

Vi skall ENDAST lyssna till Guds röst!

ÄR VÅRA KYRKOR SOM BENSINMACKARNA ?


5% till bilen resten till annat?
Största vinsten är annat?
Personalen har mera kunskap om annat än bilen?
Tjänar minst på bensin än övriga produkter?
Att byta en glödlampa får jag fråga grannen om råd som jobbar på Konsum?

mvh B-O

Lite tankar och funderingar från Sigge

Vad fyller en profet för funktion i församlingen/världen? Får det finnas profeter? Finns det profeter i församlingen idag.

Pågår det ett avfall från den sanna tron på Jesus Kristus i Sverige?

Hur många av er har fått upp ögonen för att det pågår ett avfall i kristenheten pågrund av Lennart Jaretegs budskap.
Hur många av er som läser här har blivit omvända av Lennart Jaretegs budskap som finns på nätet?
Hur många har fått igång sin bibelläsning på grund av det omtumlande budskap som Lennart Jareteg har?
Hur många har fått tillbaka sin förlorade tro eller fått igång en riktig levande tro på en levande personlig Gud genom det budskap som Lennart Jareteg har?

Visar Lennart Jareteg på en väg till Vår älskade Herre Jesus Kristus eller till sig själv. Jag visste inte ens vem han var och brydde mig inte heller. Men jag är honom evigt tacksam.OCH HAN TÅL ATT GRANSKAS. Är jag övertygad om.
Den mannen spottas det på. Han är ju fullständig medveten om det och vet vad han ger sig in på och han ber oss akta på det vi ger vårt bifall till eller tar del av. De som spottar på honom menar jag, är de som inte vill lämna det liv de lever utan följa sina egna vägar, de vill hålla kvar det som är dem kärt, vad de vara må, typ människoverk.
Många säger att han är en självutnämnd profet och sätter för mycket under den granskande lupp som han har.
Han är fast i sin övertygelse och ber oss pröva mot ordet. TÄNK om han inte hade varit så fast i sin övertygelse då kanske flera av oss fortfarande varit ute på ett sörjigt hav och kastats hit och dit av varje vindkast i läran.

Det finns fler människor som granskar olika sammanhang för de är livrädda att människor ska ledas fel (många gånger gör de det för de har själv suttit fast i villfarelse) men nu fått öppna ögon. Dessa människor har förstått att den smala vägen var mycket smalare, att Gud kanske menar få finner vägen, när han säger få finner den……
Matt 7:14 Och den port är trång, och den väg är smal som leder till livet, och det är få som finner den.
Tror ni dessa människor drivkraft är hat, med tanke på vad de får utstå? Är det därför de ber oss vara vakna och verkligen ber oss se till så Jesus känner oss, vilken väg vi går?

Varför är vi så rädda at granska våra ledare och vad de har för kopplingar? Är det för att vi själva kanske faller med dem? Det är ju pinsamt om jag skulle följt fel ande. Hjälper vi dem att se klart om vi försvarar dem? Vi kanske snarare stjälper dem!!!. Många säger ju så här: att vi får ta att han/pastorn säger lite fel???? Vi får inte döma människan, vi är ju bara människor.! Nä hä, men Jesus dömde Petrus ” människotankar”.
Tänk om det Jesus sa var lite hit och dit och kanske lite rätt och lite fel. Och Paulus: lite rätt och lite fel? Vad i hela världen skulle vara en fast grund om inte de hade varit orubbliga?
Vad skulle vi följa?
Jag är livrädd att människor ska bli bedragna i våra församlingar och på konferenser. Många dyrkar och älskar sina pastorer så mycket att de inte hör vad de säger. Litar på dem och glömmer att vi alla är fallna människor som kan bedras av vårt kött under hela den tid vi lever här på jorden. Vi kan bli bedragna och leda andra fel. Men detta glömmer människan för man ser sig så rättfärdig och klar och trodde ju då kanske, att gå den smala vägen var att åka på konferenser, sitta i kyrkan på söndag, ordna kyrkfika.
Hur många av de som sitter i kyrkan går hem eller blir uppmanade att gå hem och läsa Bibeln och granska budskapet och söka en egen kontakt/närmande till Gud och bli givare istället för ”köttsliga människor” som bara vill ha och på sin höjd göra ”gärningar” som kan ses och beundras.

Om en människa nu går ut och börjar varna som vanlig människa/väktare/profet med en iver som kommer av kärlek till att nästan inte ska gå förlorad, hackas den i småbitar direkt. Den börjar smutskastas.
Varför får vi inte pröva/döma, säga att det är fel och varna för personer/sammanhang som avger en frukt som kanske leder människor fel. Finns det någon kärlek som är större än att ge sitt liv för sina vänner och varna och vilja att de kommer på rätt väg.
Hur många av våra församlingar har haft profeter /väktare som har fått göra sin uppgift eller som inte har gjort sin uppgift. På grund av egna val, världens lockelser har tagit över. Visst ville vi att vägen skulle var lite bredare, inte sååå mycket omvändelse
Paulus förmanade och varnade var och en i församlingen under tre års tid, dag och natt står det, under tårar. Ändå visste han att så fort han slutat skulle läran förvrängas och det skulle bli ”människotankar”. Vi måste se sanningen att vi har tagit in falskhet på grund av att vi inte har vakat över våra och andras liv. De varningar som utgår nu om Jesu snara tillkommelse OCH AVFALL (förkunnelse av människor som kommit bort från sanningen, satan är /har varit en lögnare hela tiden och människan kan faktiskt vara inspirerad av Satan) skulle ju ha hörts hela tiden i församlingarna. HELA TIDEN. Så fallna är vi. Nu idag och kommer alltid att vara så länge vi lever här. Paulus visste det. Men vi, förstår vi det?

Hur många av er har fått upp ögonen och blivit omvända i de konferenser som har pågått under så många år: vad är skörden av dem?
Tänk om dessa verk är/ har varit ett människoverk? Är avfallet en frukt av dem?
Kan det ligga en sanning i att vi kan ha byggt människoverk för att vi inte förmådde gå den smala vägen utan tyckte att det var bra med att stänga in Gud i byggnader/verksamhet/människotankar så vi kunde forma honom efter vår vilja. Vi kunde lita på att kyrkan/verksamheten tog hand om frälsta omvända personer så slapp jag själv personligen bli tjänare och ge mitt liv. Jag kunde sväva runt och behålla mitt liv, inte mista det.

Nu faller verket? Och kvar står ett barnaskap med en Levande underbar evig Gud som begär vårt liv som insats utan några tentakler som håller fast.

Enligt mig så matas det in förkunnelse som inte leder till omvändelse i de människor som sitter i kyrkan/konferenserna. Jag skulle aldrig rekommendera någon att vara där. Vill inte ha det på mitt samvete att de ska bli förledda.

Hesekiel skulle gå till sina egna och han fick lika hårda pannor som de. De hade pannor hårda som diamant. Folket var upproriskt alltså högmodiga och gick sin egen väg., han skulle tala/förmana vare sig de ville lyssna eller inte. Skulle vi vara mindre upproriska idag? Tänk om vi har lika hårda pannor i våra kyrkor och spjärnar emot och försvarar de/det som egentligen inte är fött av Gud. Då behövs verkligen människor med hårda pannor.

Döm mig med samma mått, gör det, så jag inte går evigt förlorad, säg till mig att det är en tsunami på väg. Ge mig en livboj att hålla i som gör att jag verkligen kan stå emot min vilja att ge efter för mitt kött, behålla lite. Tack alla ni orubbliga väktare som lyser som ljus i den mörka (blinda) värld vi lever i.
På återseende från ett bräckligt kärl med en hård panna som verkligen vill älska Jesus och min nästa med en kärlek som inte söker sitt.
Må Herren leda oss var och en på rätta vägar för SITT NAMNs skull

Många varma hälsningar
Sigge

Pedagogik handlar om att leda en människa till vidgad förståelse, ökat kunnande, ökad mognad, kort sagt till uppbyggelse. Retorik/vältalighet handlar om att övertyga andra om att den egna åsikten, insikten, tanken är den rätta och sanna, eller med andra ord: att vinna i en debatt. Retorik eller vältalighet har väldigt lite med evangelium att göra, som Paulus säger i 1 Kor 2:1.

Det finns skribenter här och på andra hemsidor vilkas inlägg mer lutar åt det retoriska hållet än det pedagogiska. En av dem Sefast Tronde. Sefast, dina inlägg påminner mest om föreläsningar av akademisk karaktär. Jag vet inte vad ditt syfte är med att använda ett onödigt tillkrånglat språk. Det skapar mest förvirring, inte uppbyggelse.

Vi behöver var och en pröva oss själva, vilket syfte vi har med det vi skriver. Är det till uppbyggelse av Kristi kropp, eller är det något annat?

Ps 139:23-24 Utrannsaka mig, Gud, och känn mitt hjärta, pröva mig och känn mina tankar. Se till om jag är på en olycksväg och led mig på den eviga vägen.

Tack Sefast Tronde – det var gott att läsa ditt svar.

Till broder Jörgen!

Men "allt är inte Gud som glimmar", en titel som Reichmann har satt på sin bok om karismatiska villoläror och trosrörelsen. Oas känner jag inte till ett uns. Och jag har också oerhört lite intresse av allt vad hela denna cirkus* står för (Benny Hinn, Todd Bentley m.fl.), för den ande som vilar över dessa olika klipp vi kan se på (om man är intresserad), är inte Guds ande.

(*Risken med att titta på sådana klipp är att man plötsligt börjar famla, ryckas med och tycka det låter och känns rätt vettigt. Livsfarligt!)

Så tyvärr; blandar man dessa två ingredienser i större sammanhang, Guds sanna ord ihop med mer eller mindre tveksamma förkunnelser, finns risken att åhörarna/besökarna lättare tar till sig det "smakliga budskapet" än det SANNA budskapet – för det förstnämnda är lättare att "trycka i sig", smälta och tycka om. Det är den stora risken med den sk ekumeniken. Guds Rena Ord är för hårdsmält för dem som inte vill dö ifrån sig själva, bära sitt kors och följa Jesus.

Idag är det viktigt att aldrig lämna Jesus utan hålla krampaktigt tag i Hans mantel och aldrig släppa taget. Inte ens för en sekund!

Fridshälsningar

Frank

För övrigt har jag inte skrivit något om Gnosticism här i något jag velat framföra. Däremot har jag använt det grekiska ordet "Gnosis", som endast har sin språkliga betydelse.

Anledningen till användningen av detta grekiska ord är att jag sökt utvidga förståelsen med ett något travesterande bildspråk, för att utvidga förståelsen av vad jag velat framföra - för de som känner uttryckets innebörd.

MVH / Sefast Tronde

Irans översta ledare har för nyligen sagt att folket ska förbereda sig på krig och tidens ände.

Det ser ut som att även Iran tror att vi har tidens slut inpå oss och att de förväntar ett snarligt framträdande av deras messias.
Shiitisk teologi hävdar att, att stora krig ska utbryta på jorden, 1/3 av jordens befolkning kommer att dö i krig, och 1/3 kommer att dö av hunger, laglöshet och kaos. Israel kommer att bli förstört och därefter kommer den 12 Imam Mahdis återkomst.

Det ser ut som att Iran förbereder sig på krig för att framskynda Mahdis återkomst. Som vi vet har det ännu inte lyckats för Vesten att stoppa Iran med deras kärnvapen program. Nedstående video är en översatt Iransk video som visar Islams profetior om en kommande messias och Israels förstörelse.

Det är en andlig kamp där Satan in i det sista prövar att förstöra Israel för att förhindra den riktiga Messias att sätta sina fötter på oljeberget. Det ser ut som att ett krig kan vara närstående men vi vet att Herren har allt under kontroll och har lovat att beskydda Israel.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ww...

Jag gråter Frank! Tack Jesus att jag fick höra att den väg jag är på är Guds väg. Har haft allt och alla emot mig i alla möjliga sammanhang. Sökt människor med en tro men de vill inte veta av mig. Jag vet att Gud är med mig i Jesu namn genom Den Helige Ande. TACK OCH AMEN till Dig Herre Jesus Kristus.

Frank,

Man kan visst aldrig vara nog pedagogisk i hur man uttrycker sig.

- Givetvis finns i diket falsk karismatik fenomen som guldstoff, knuffanden från div. predikanter, och spekulativa manifestationer som uppenbart inte är från Gud. Syftet med allt detta är bl.a. att skapa en känslosamhet som syftar till att skapa en förment andlig atmosfär, med vilken jag menar "svärmiskhet". EJ ATT FÖRVÄXLA MED DEN HELIGE ANDES NÄRVARO.

- Den prelat som använder sig av svärmeriet som fenomen vill vinna ett oinskränkt förtroende, där vederbörande ej ifrågasätts, och prövning enl. Bibeln tillåts därför inte. Detta är det andra diket.

- Motsatta diket är "kunskapsfundamentalismen", där man hävdar Ordets tolkningsföreträde med emfas, men använder det på ett sätt som inte är förenligt med "Summan av Guds Ord", i maktsyfte. Ideliga misstänkliggöranden av karismatiska yttringar förekommer som ett medel för att nakenheten i form av ren och skär mänsklig kunskap och människopåfund inte skall avslöjas. Här finner vi även många med ärliga intentioner som tror att de tjänar Gud, men som skrämts av den ökande villfarelsen med karismatiska yttringar. Medlen helgar målet blir då ett devis som rättfärdigar allahanda kärlekslösa yttringar och ren elakhet.

- JAG MENAR PÅ INTET SÄTT ATT FÖRRINGA DEN HELIGE ANDES LEDNING, som jag upplever mig själv så fullständigt beroende av i alla tänkbara sammanhang.

- Syftet med vad jag ville framföra är att belysa att det finns en motsättning - där Ande och Ord inte går hand i hand förenade. Det finns alltså diken på båda sidor om vägen.

Förstår du bättre nu vad jag försökt belysa?

MVH / Sefast Tronde

"Sefast och Lars!
Anden och ordet är väl inte oförenliga, som ni säger. Ni måste väl mena oskiljaktiga."

Tack för att du rättade till mitt misstag. Skumläser alldeles för ofta. Inte bra när det gäller de livsviktiga tingen i tillvaron som avhandlas här.

Anden och Ordet är oskiljaktiga då de ju är en och Densamme.

Dagens citat.

”I Nyhem har de diskotek för ungdomen på nätterna, på Lapplandsveckan har de tydligen istället någon form av stå-upp-komik. I Nässjö anordnar Målle Lindberg mogendans i Hembygdsparken. Ack, jaa, vilka väckelsetider vi lever i.”

Ja, den gamla tanten hade nog inte så fel i den profetia hon fick av Herren 1964.

Frid/ Frank

Inlägg till Stig M: 2012-07-14 13:22:18 - Sefast Tronde.

Citat: "- Det jag velat belysa något är alltså att det finns villfarande fundamentalism på båda sidor; där man med kunskapsfundamentalism bara tycks stödja sig på Ordet, och där man i någon sorts svärmiskhet bara stödjer sig på flummig Andlig ledning.

Medan både Ordet och den kristna erfarenhetsmässiga historien talar för att Anden och Ordet är oförenliga." slut citat

Ditt sista stycke tror jag bara blev en tankevurpa, så det lämnar jag därhän.

Däremot upplever jag ditt citat: "...och där man i någon sorts svärmiskhet bara stödjer sig på flummig Andlig ledning" – helt åt väggarna feltänkt.

Menar du på allvar att; om man upplever den Helige Andens ledning i trosfrågor, i andra frågor rörande förkunnelsen eller vem det är som förkunnar, eller HUR Guds ord förkunnas, hänger sig åt flummighet och svärmiskhet?

Det uttalandet får du gärna förklara för mig.

Ser fram emot ett svar.

Fridshälsningar

Frank

Inlägg: 2012-07-14 21:35:35 - Jörgen B.

"Har ikväll hört budskapet gått ut om Herren Jesus Kristus och Hans snara tillkommelse, genom broder Emanuel Minos."

"Många störs av att predikan går ut på Oasrörelsens möte."

"Skall då Jesus kritiseras om Han skulle tala i templet, trots all otro och orenhet som finns där. Luk 21:37 talar om Jesus som talade i templet var dag. Innebär det att de som var i templet redan hade kommit rätt. Jesus kom inte för att bara vara till för de rättfärdiga, MEN till de fallna och förtappade."

Det är precis detta allvarliga budskap jag också försökt få fram, fast på ett sämre sätt, och på grund av det misslyckats att förmedla.

Gud välsigne dig, Jörgen!

Guds sanna budskap, predikad i en "skitig miljö", är fortfarande Guds sanna budskap!

Fridshälsningar

Frank

Anden och Ordet är givetvis oskiljbara, ej möjliga att skjilja åt... Vilket jag är fullständigt övertygad om att alla förstått.

"Förklaringsmisstag" är den rätta termen. Ord i sig är ju inte viktigare än de budskap de förmedlar..

MVH / Sefast Tronde

Sefast och Lars!
Anden och ordet är väl inte oförenliga, som ni säger. Ni måste väl mena oskiljaktiga.

Till Jesus lever: Tack för ditt inlägg. Jag har varit lite oroad ett tag över en del av den villfarelse som bloggen "hela pingsten" sprider. Men nu fick jag en liten förklaring till varför?

"Medan både Ordet och den kristna erfarenhetsmässiga historien talar för att Anden och Ordet är oförenliga."

Det är precis min uppfattning med. Anden påminner oss om Ordet.

Har ikväll hört budskapet gått ut om Herren Jesus Kristus och Hans snara tillkommelse, genom broder Emanuel Minos. Många störs av att predikan går ut på Oasrörelsens möte. Skall då Jesus kritiseras om Han skulle tala i templet, trots all otro och orenhet som finns där. Luk 21:37 talar om Jesus som talade i templet var dag. Innebär det att de som var i templet redan hade kommit rätt. Jesus kom inte för att bara vara till för de rättfärdiga, MEN till de fallna och förtappade.

Sefast Tronde!
Det här var ett märkligt uttalande från dig;

"Medan både Ordet och den kristna erfarenhetsmässiga historien talar för att Anden och Ordet är oförenliga."

Har du skrivit fel, eller tror du verkligen så här?

Hela pingsten är ingen vidare blogg Azaryahu.
Den sprider Toronto predikanter och är väldigt anabaptistisk i sina tankar.
Jag får en väldigt konstig bild av anabaptismen när jag ser alla dessa unga anabaptister på nätet.
En del lägger sig framför migrationsverket och blir arresterad för våldsamt upplopp och andra vill bojkotta allt och vill att alla skall bo i kollektiv samtidigt som man sprider ersättningsteologi och Toronto predikanter.

Men jag är inte förvånad Martin Luther var inte heller förtjust i Anabaptisternas andliga exstaser och deras profeterande. Mycket man läser om de gamla anabaptisterna var precis samma saker som man ser inom dagens osunda karismatiker.

HERDEN

Nu finns "Herden" utlagd på vår hemsida.

www.bornagain.se/index.php?option=com_content&view...

Nåd och frid till er alla!

Sefast, min broder!

Det är lätt att i ett inlägg bli för kategorisk. Att slå fast en tes så att den verkligen sitter är en begåvning många av oss har, inkl mig själv.
En anledning är, i varje fall för mig, att jag vill vara kort. Ett skäl som kan vara en förklaring, men då går också nyanser förbi.

Att skriva något i kärlek behöver inte betyda att inlägget är utan udd. Paulus kan inte anklagas för att vara kärlekslös, men hans tal var inte utan udd. Utan all övrig jämförelse, Jesus var heller inte precis uddlös.

Vi, senare tiders skribenter har inte apostlarnas stringenta formuleringskonst, men vi behöver inte för den skull sakna kärlek. Kärleken till Ordet kan definitivt formuleras som påhopp ibland, men då måste spegeln först vändas mot det egna. Ordet måste få vara den domare som avgör rätt eller fel.Tolkningen av vad Ordet säger kan vara olika, men oftast gäller det då perifera frågor som vi har en benägenhet att göra viktigare än nödvändigt.
Kärleken och kärlekens uttryck i vår tid skulle vara föremål för en kärleksfull debatt.
Det är viktigt som du Sefast skriver att man själv prövar sig inför Gud, det gäller oss alla. Men det är Ordet som är det mått vi mäter oss efter.
Ofta kan vi hjälpa varandra med det måttandet. Kanske?

Sefast, jag tror att om vi skulle tillbringa några dagar tillsammans på en öde ö, ”skulle vi ha löst de flesta av världens problem.” Om jag får bestämma;-)

/Stig

Mikael W,

Jag svarar dej och tgb och Apropå på egen blogg eftersom det blir långt.

unajuaje.niwega.net/2012/07/14/stora-uppstandelser

/Kjell

Sefast Tronde,

Generellt bra skrivet, vi har nu för tiden i allra högsta grad att göra med en ande som utger sig att vara ljusets ängel, och denne maskerar sig just i skriftlärde och fariseér, och då menar jag just inom kristendomen, och det är dessutom grälsjukans ande, som bara vill skapa konflikter och bråk.
Som du riktigt påpekat finns det två diken och denne ande arbetar även från det andra hållet.

Till er som har ett hjärta för Israel:

Bloggen hela pingsten som är en stark försvarare av NAR:s sk.profeter/lärare (Bill Johnson, Heidi Baker mfl.) Har länkat till en föreläsning med Stephen Sizer, anglikansk präst och känd anti-sionist. Gå gärna in och se föredraget och lämna era åsikter.

helapingsten.wordpress.com/2012/07/13/bibelord-som...

Stig Melin,

- Det jag velat belysa något är alltså att det finns villfarande fundamentalism på båda sidor; där man med kunskapsfundamentalism bara tycks stödja sig på Ordet, och där man i någon sorts svärmiskhet bara stödjer sig på flummig Andlig ledning.

Medan både Ordet och den kristna erfarenhetsmässiga historien talar för att Anden och Ordet är oförenliga.

- Det är heller ingen hemlighet att jag upplever en sorg över den legitimering till elakhet och kärlekslöst uppmanande till avståndstagande av både den ena som den andre här på bloggen. Väl finns en viss nytta i att belysa förekomsten av avarter, men man kan därför inte hävda absolut primat i fråga om prövningen. Detta tenderar att gå mot de ena diket, av de ytterligheter jag velat påvisa.

- Här på bloggen måste man därtill utveckla en så pass hård panna att man klarar att ideligen bli missförstådd, och ofta medvetet misstolkad. Kanhända har jag omedvetet någon gång även gjort mig skyldig till detta själv, men det är en risk man får ta om man överhuvud skall tala. Det viktiga då är att man kan be om förlåtelse, i de fall att man får detta klart för sig.

Finner att det allt som oftast blir ett nagelfarande här, syftande till ett felfinnande, där elaka pekpinnar snarligen skall 'smiska till'. Detta är fel.

Dessutom ser jag upprepat att inte bara jag, utan flera andra, observerar det kotteri av politisering som här förekommer, där man förbiser elakheter om de kommer från rätt parti medan det är strikta regler och gränser när någon ifrågasätter. Till viss del är detta förståeligt, men kärlekens anda bör ändå genomsyra den som menar sig vara en Jesu efterföljare, och komma till uttryck emellanåt.

Det mest slående exemplet på 'kunskapsfundamentalism' är ju Rommerska Katolska Kyrkan, och detta 'mainstream'-system tenderar ju även att finna sina avläggare även inom andra sammanhang. Det är bestickande att det även tycks ha bra grogrund i den fraktion som tenderar att växa här, som jag någon gång kallat "de självutnämnda väktarna". Rätt eller fel? Men när det hela går mot en ensidighet som fått mig att reagera, har jag sagt så. Ingenting legitimerar att tala med en elak eller nedsättande attityd även mot de som tråkigt nog hamnat på sidan om vägen..

- Sedan finns det även mycket positivt som kommer fram ibland, och sådant som gläder, när man upplever kärleksfulla bemötanden och tillrättavisningar.

Men missförstådd får man räkna med att bli. Det viktiga är att man prövar sig själv inför Gud i de genmälen och uttryck man framför; att ärligt kunna säga, känna och uppleva att man älskar bröderna. Och att detta är det bärande motivet för både reaktion och instämmande.

- Ett par gånger har jag övervägt att helt sluta läsa eller skriva på denna blogg, helt enkelt därför att jag inte känt mig välkommen, och att jag därför inte tillfört något. I den stund broder Berndt ger bekräftelse på att denna känsla haft fog för sig kommer jag givetvis att sluta för gott. Alla får vi söka Guds ledning i allt vad vi gör, annars är risken att bruket blir ett missbruk.

MVH / Sefast Tronde

Stig Melin,

Sedan kan det kanske tilläggas att "gnosticismen" står närmare karismatiken än den står "sola scriptura".

Gnosticismen sysslar mycket med uppenbarelser och hemliga andliga upplevelser och mysticism.

En bra länk: sv.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

Den falska karismatiken har mycket gemensamt med just gnosticismen.

Och vidare saknas det ingalunda "karismatiska skriftlärda fariséer".

/Kjell

Den rent principiella inställningen om vad det är som kännetecknar, respektive inte kännetecknar, en sann väktare som på Guds uppdrag står på muren och varnar för faror, dvs. villoläror, villolärare, avfällighet osv är en viktig fråga att ständigt fundera över.

Samtidigt som vi funderar över det så har vi hela tiden konkreta händelser och trender och förkunnare att förhålla oss till. Många märkliga saker och upphöjda förkunnare träder ständigt fram. Somliga ser dem som sända av Gud och andra ser i samma personer och deras manifestationer något helt annat än att det skulle var Guds Andes verk.

Därför måste vi samtidigt som vi inför Gud prövar oss själva vad grundinställningen beträffar också kunna med samma Guds hjälp förhålla oss till allt det konkreta som nu kommer som en strid ström över kristenheten. Att Todd Bentley nu på allvar vill etablera sin ministry i Skandinavien, med början i Norge, är allvarligt och något en väktare ska förhålla sig till. Todd Bentley i sin tur ingår i ett mycket stort nätverk som effektivt understödjer varandra och som definitivt utgör vad jag vill kalla den falska karismatiken och läror som samlat kallas herraväldesteologi. Det fanns en tid då jag om dessa förkunnare och de osunda manifestationer som äger rum kring dem tänkte att sånt skulle aldrig kunna få fäste i vårt land. Men jag har på senare år börjat inse att vi är precis lika mottagliga och utsatta för dessa falska profeter och deras trollkonster. Det är precis som att det finns något hos människan som gör att hon VILL bli bedragen. För hur ska man annars kunna förklara att mogna och intelligenta människor låter sig bländas av det som är uppenbar humbug och kvacksalveri och luftslott – dvs lögn och bedrägeri?
Begreppet Väktare är ett tacksamt ord att göra sig lustig över och raljera kring och många gör det också nu för att angripa dem som dristar sig att faktiskt varna för sånt som den falska ekumeniken, mysticismen, herraväldesteologin m.m.

Precis som det i människan finns något som gör att hon VILL bli bedragen så finns det också något i henne som gör att hon störs och irriterar sig på väktare som varnar för sånt som är en olycksväg till fördärvet.



Berndt

NÄR NÅGON MAN ÄR ARG PÅ SKRIVER NÅGOT BRA?


Det är intressant och märkligt, att se när olika skrivare blottar sin ilska, mot varandra bakom ordets innehåll.

Närman inte har varit med på denna hemsida, lika länge som många andra, och inte har den historiska bakomliggande brevväxlandet mellan skribenterna så har man svårt att förstå varför vissa skribenter reagerar som dom gör. Snart nog kommer även jag att bli ett offer eller söka andra offer om jag inte är på min vakt. Skulle man gå tillbaka i skrivandets historiska spalter, så skulle det ganska snart visa sig det jag talat om. Men jag har inget intresse av det. Men jag vill föra fram detta.

Är man i detta kritiska sinnelag mot någon skribent, så kan man alltid hitta saker att slå ner på, genom bibelord, eller något annat... Ta en funderare på det jag försöker förmedla med dessa ord.
Vissa skribenter är kanske släkt med varandra?
Har tillhört samma församling?
Man har olika känslor för olika skribenter(och det är normal reaktion)
Tex min känsla för Franks skrivande som faller mig i smaken. Skulle Frank skriva något negativt om något, så skulle kanske inte jag nappa på det?

Detta är så avslöjande så att en svag begåvad person genom skådar det.


Stefan Tronde! Jag håller med om det du skriver idag.

Men du blottade dig också när du svarade på Kjells inlägg i går med ett provocerande svar.

Kära broder gör inte det, för de upplysande skrivandet som du tillför mig, är annars risken att bli med liten besk efter smak.

Detta gäller också mig att tänka på.

Mvh B-O

Till Jasmins tankar: Bra att du tog upp Björne Erixon.

Sefast!

Jag försökte bena ut vart du ville komma men blir väldigt osäker. Det sättet att katalogisera männikskor som du gör i detta inlägg blir väldigt tveksamt, tycker jag. Jag kan skönja fyra typer av kristna i det du skriver.
Den bokliga teologiska kunskapen och den karismatiska rörelsen står i motsats till varandra, boklig kunskap leder inte till konkreta uppenbarelser.
Det är två diken

Efter en del ordande i ämnet hamnar du i slutsatsen att det finns två diken – minst. Dels de som stöder sig på Ordet och genom sin kunskap förmår förmedla denna kunskap till andra, ”väktare”.
Det blir en form av ”kunskapsfundamentalism.”
Charlataner som genom sina falska manifestationer blir föremål för denna granskning förstår inte alltid välmeningen i detta


”Villfarelsen finns alltså på båda sidor, både bland de som förmenar sig vara väktare, och som stöder sig på Ordet, och bland charlataner som bedrar människor genom falska manifestationer. Men den som verkligen läser Bibelns ord och beder till Gud om ledning och sanning kan få nåden att få Ordet uppenbarat för sig och se igenom bålverket. Detta är en av de svåra prövningarna för kristna i denna yttersta tid och den kräver helhjärtad överlåtelse för den som vill vinna segerkransen,” avslutar Sefast.

Det mesta landar på något sätt i att vi lever alla i olika grader av villfarelser.
Och så är nog inte fallet.
/Stig

HA ha,'excuse me'Berndt, men det är inte lätt och se var man är när man knappar sig fram på en mobil. :)

Sefast, många ord blir det när du skriver, men vilken frukt blir det av dem?

Paulus använde inte vältalighet för att predika evangelium, se till exempel 1 Kor 1:17 "Ty Kristus har inte sänt mig till att döpa, utan till att förkunna evangelium, inte med visdom i ord, för att Kristi kors inte skall bli om intet" och 1 Kor 2:1 "När jag kom till er bröder, kom jag inte med höga ord eller hög visdom, för att förkunna Guds vittnesbörd för er."

Den upphöjde Gnosis och den svärmiska Anden

Det har i hela kristendomens historia funnits en teologisk motsättning mellan vårt mänskliga förnuft, vår kunskap om Bibelns ord, kontra människors erfarenheter och tro på Guds stadfästelse av Sitt Ord genom Den Helige Ande. Eller lite förenklat mellan den bokliga teologiska kunskapen och den karismatiska rörelsen. Mellan ”rättroget” skriftlärda och de som i barnslig enfald litar till Gud som en realitet i sitt liv, och tror att Han konkret bekräftar och leder.

De förra räknas nästan alltid som lärda, kunniga och belästa, medan de senare ofta räknas som olärda, godtrogna och lättledda. Den mänskliga kunskapen kontra Anden. Vi vet vad vi vet, men att tro på människors uppenbarelser är enfald.

Denna motsättning är inte enkel. Genom historien har s.k. ”skriftlärda” förföljt s.k. ”karismatiska”, och omvänt har ”karismatiska” förklarat ”skriftlärda” som oandliga, ofrälsta och att de ej har en egen erfarenhet av levande Gud, och ej det minsta förstår vad de så mångordigt talar om.

Fundamentet å ena sidan är att Bibelns Ord är den högsta auktoritet Gud givit oss; ”icke utöver vad skrivet är”. Och å andra sidan ”inget Guds ord kan uttolkas annat än genom Den Helige Ande”, och ”Gud bekräftar Sitt ord”.

Det ena leder i sin ytterlighet till kunskapsfundamentalism och hierarkiska ”tros”-diktaturer där den mest beläste blir påve, den andra ytterligheten leder till svärmeri och andlig villfarelse där den mest spektakuläre blir den mest upphöjde andlige ledaren. De förra leds företrädesvis av personer som inte upplevt ”Den Helige Andes dop” eller några av de Guds Andes manifestationer och Jesu löften om under och tecken, den senare leds ofta av personer som menar sig ha stora andliga upplevelser som de aktar för mer än Guds Ord när det uppstår diskrepanser.

Båda ytterligheterna är diken på sidan om vägen, som är Jesus Kristus vår Herre. Och båda leder de till fördärvet. Där inte Ordet och Anden kan förenas råder det brist på överlåtelse. Båda är ett uttryck för mänskligt högmod, där vi egentligen sätter oss själva framför Gud, eller åtminstone gämsides med Honom.

Villfarelsen finns alltså på båda sidor, både bland de som förmenar sig vara väktare, och som stöder sig på Ordet, och bland charlataner som bedrar människor genom falska manifestationer. Men den som verkligen läser Bibelns ord och beder till Gud om ledning och sanning kan få nåden att få Ordet uppenbarat för sig och se igenom bålverket. Detta är en av de svåra prövningarna för kristna i denna yttersta tid och den kräver helhjärtad överlåtelse för den som vill vinna segerkransen.

MVH / Sefast Tronde

Skall inte nämna mer om detta. Tiden är kort. Vi finner snart inte någon med stämman som talar till vårt nordiska folk att just tiden är kort och det är en allvarlig tid vi lever i.

"På vilket sätt har OAS möten med katolska mässor? Det låter inte bra.."

www.dagen.se/nyheter/oas-mote-med-ekumenisk-bredd

Hej "2012-07-13 22:36:06 - Mikael W". Jag hittade detta YouTube-klipp:

www.youtube.com/watch?v=kHS3EBId_w8

Hej "2012-07-13 22:15:42 - Jörgen B" och jag ger dig info om inlägg jag skrivit om OAS-rörelsen, OM du önskar läsa? Däremot har jag ej skrivit om E. Minos. Men, jag anser att "2012-07-13 23:04:23 - Lars W" har viktig info.


/2012-07-11 02:36:36 - Jasmine > OAS-rörelsen & nätverk...
!!! OAS-Kungsbacka & Lindsay Urwin & anglikanska Shrine of Our Lady of Walsingham!!!/

mvh Jasmine

Till Lars:

På vilket sätt har OAS möten med katolska mässor? Det låter inte bra..

Mikael W

Till signaturen Lindkvist

Du sänder av någon anledning in inlägg till de arkiverade Samtalsforum. Nu senast till forum nr. 20 i arkivet.

Ska dina inlägg komma med så måste de sändas till det nu aktuella.

Mvh

Berndt

"Jørgen B tipsade om möte med Emanuel Minos."

Jag gillar Emanuel Minos men är mycket skeptisk till OAS-möten med dess katolska mässor etc. Minos framträdde även på Livets Ord (med dess EUkaristi etc) förra året (?). Vi får hoppas att gudsmannens ord får en och annan att tänka i dessa båda läger.

Citerade mycket av Emanuel Minos på Vakna Sverige vid den tid jag fortfarande var välkommen där:

www.vaknasverige.se/2011/03/16/emanuel-minos-till-...

Återkommer till Youtubevideo med Tomas Enblom. Det visas klipp med Obama som förespråkar "a new world order". Vi får i sammanhanget inte glömma att familjen Bush talade om NWO långt före Obama:

google.com/videoplay?docid=8259800846851144110

För min del framstår Obama som betydligt pålitligare än G W Bush. Vidare verkar britternas premiärminister Cameron vara ganska EU-kritisk:

www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/cameron-oppe...

Inte mycket EU-fori över globalisering där. Inte heller hos finnarna. T o m Reinfeldt visar på sistone upp en EU-kritisk sida vilket väcker hopp om ett fritt Nord-Europa i tidsålderns avslutning.

Jørgen B tipsade om möte med Emanuel Minos. Han har framburit en stark profetia som en äldre kvinna på 90 år fick om tiden innan Jesus kommer tillbaka.

Den kan läsas på följande link:
www.tidenstecken.se/etnedal.htm

God Bless!

Blev tipsad om video på Youtube med Tomas Enblom. Hittar inte tipset men tackar för det. Bra förkunnelse men får ta det i etapper då det är över en timme.

Funderade på ett årtal som nämns - 2018. Har själv haft 2017 i tankarna som ett "jubelår" och om den Messianska tiden börjar 2017 har den generation som föddes före 1947 och som ännu lever efter 70 år fått se hela profetian om tidsålderns avslutning uppfyllas.

Året 2017 härstammar från något man kan benämna Jubelårsteorin. Åren som utmärker sig där är 1867, 1917 och 1967.

1867- Det Habsburgska kejsardömet utlyser fullständiga medborgerliga rättigheter för judar i riket. Det preussiska kejsardömet följer strax efter. Judar kan därmed organisera sig fritt. Theodor Herzl kan upprätta den Sionistiska världskongressen efter att ha utgivit sin bok "Der Judenstat" i det fria ordets kejsardöme.

1917 - Genom Balfourdeklarationen förklaras det brittiska mandatet Palestina (omfattande nuvarande Israel och Jordanien) som nationellt hem för judar i världen.

1967 - Israel återerövrar Jerusalem och Tempelplatsen i 6-dagarskriget.

2017 - Det Messianska Riket upprättas? Israels land fördelas mellan de tolv stammarna i enlighet med Hes kap 48.

"Under ett sådant jubelår skall var och en av eder återfå sin arvsbesittning."
(3 Mos. 25:13)

Jubelåret enligt Lagen infaller vart 50:e år.

Låt oss be för Norge. Nu ska Todd Bentley komma dit för en kampanj i augusti. Det är mycket illa och norsk kristenhet behöver våra förböner. Låt oss be att Norge förskonas från den villfarelse som Todd Bentley sprider genom sina mycket osunda kampanjer.


www.freshfireusa.com/events/view/538-Miracles-Sign...

Berndt

Imorgon lördsg ca kl 19.00 talar Emanuel Minos på ett möte i Kungsbacka. Det går att lyssna via Internet. Gå in på Oasrörelsens hemsida, vidare klicka på Kungsbacka, vidare klicka på Radiosändningar, vidare finner Du en länk till mötet. Överskriften till mötet är; 19.00 Kristi återkomst – en predikan om profetior och tidstecken, Emanuel Minos

Hej, jag har inte sett kvällens möte, men ger länk till Arkens 'mirakel' som börjar ikväll 13/7

play.arken.org/play.aspx?vID=livestream1

Lindkvist

Enok och Elia dog inte utan är ett tecken för oss på uppryckandet. De togs upp till himlen eller paradiset.

Gud har redan gjort allt som han kommer att göra minst en gång i förväg som ett tecken till oss.

Mvh Thomas

Till Kjell med flera:

Här är de uppståndelser som jag anser höra med in i kategorien den första uppståndelsen. Det betyder att 1 Tess 4 som är församlingens uppryckelse är nr 4 på min lista.

1. Jesu uppståndelse på den tredje dagen. Jesu frälsningsvärk är grundlaget för all uppståndelse. Om han inte hade försonat all värdens synd för snart 2000 år sedan, hade vi inte haft någon uppståndelse från de döda.
2. Uppståndelsen av en del människor i GL Testamentets tid. – Heb 11:35
3. De troende från GL Testament som uppstod i för bindelse med Jesu död och uppståndelse. Matt 27:52-53
4. Den kristna församlingens bortryckelse före den sista och 70 årsveckan för Israel och Jerusalem.
5. Uppståndelsen av de två vittnen i slutet av vedermödan - Upp 11:12
6. Uppståndelsen av de GL testamentliga troende och martyrerna från vedermödan.Det händer precis före upprättelsen av Riket för Israel. – Dan 12:13, Joh 11:24, Upp 20:4

Precis som broder Apropå så bra beskriver i sitt inlägg så är den första uppståndelsen som är lika med evigt liv sker den i olika faser. I NT ser vi flera olika uppståndelser som samtliga kommer in under kategorien ”den första uppståndelsen”.

Som jag ser ger det följande problematik som man jämför martyrerna med församlingen, alltså potentiellt dig och mig, om inte det fanns någon uppryckelse före vedermödan:

1.Rent tidsmässigt, som jag tidigare har poängterat, så sker uppståndelsen av martyrerna efter Jesu synliga uppryckelse. Om martyrerna är en del av församlingen sker ju uppryckelsen före kap 19:4 då Jesus kommer synligt för världen och Israel. Där har ju församlingen redan mött Herren i rymden och blivit förvandlade. Uppståndelsen av martyrerna sker efter Harmageddon, och efter att Satan har blivit bunden för 1000 år.

2. Om det inte finns någon uppståndelse före vedermödan så är ju martyrerna vi möter i Upp 20:4 med andra ord församlingen som har lidit och dött för Kristi skull. Dvs potentiellt dig och mig om vi går in i vedermödan. Men i följe Upp 6:9-11 där vi möter martyrerna när det 5 sigillets bryts så kan vi se i vers 11 att de blir givet en vit klädnad. Det är inte samma klädnad som församlingen är klädd i. (Himation) Upp 3:5 – Den som segrar skall alltså bli klädd i vita kläder (Himation).. Om det inte är någont uppryckelse innan vedermödan så borde martyrerna inte vara en speciell frälsningsgrupp men församlingen som ger sitt liv för Kristus och skulle därför precis som församlingen i Sardes också bli klädd i Himation. Som vi tidigare så har ju människor tidigare igenom historien fått ge sitt liv för Herren och det borde inte vara någon skillnad på dessa och de martyrer som ger sitt liv i vedermödan.

Men vi ser dem som en särskild frälsningsgrupp som kräver hämnd över sina fiender. Det är ju heller inte vårt budskap då vi ber Herren välsigne våra fiender och dem som förföljer oss.

Det är tydligt att martyrerna och församlingen är två skilda grupper, men bägge ingår i den första uppståndelsen.

I övrigt tack till Apropå för ett välsignat och klargörande inlägg.

Mikael

"Behöver jag säga mer? Tiden räcker inte till för att jag skall kunna berätta om Gideon, Barak, Simson och Jefta, om David och Samuel och om profeterna."
Heb. 11:32.

"När vi nu är omgivna av en sådan sky av vittnen, låt oss då, även vi, befria oss från allt som tynger, all synd som ansätter oss, och hålla ut i det lopp vi har framför oss.

Låt oss ha blicken fäst vid Jesus, trons upphovsman och fullkomnare. För att vinna den glädje som väntade honom uthärdade han korset utan att bry sig om skammen och sitter nu till höger om Guds tron."
Heb. 12:1-2.

Jesus kommer snart!

Tack Stig Melin.


Flytt fåglarna spelade
jag solo på min trumpet i missions kyrkan i Vingåker för 50 år sedan. Det var någon kommunalt musik uppträde av något slag, jag minns inte riktigt vad.
Men vad jag minns är att min far sa att i missions kyrkan är det bara halvfrälsta som går till. Man behövde inte döpa sig där, för att vara med. Men jag smög mig dit ibland för dom hade ett bordtennis bord där.

Ett senare minne.
Som ung äldste broder i en liten pingstförsamling, våndades jag över när vi skulle fira nattvard. För jag fick inte ge nattvarden till dom som inte hade låtit sig döpas som vuxen. Det var smärtsamt när man gick förbi. OCH fram för allt hur kände dom det i sitt hjärta?

Tack Stig mvh B-O

Utdrag från det Apropå la ut:Skulle det bara vara en uppståndelse, skulle ingen dessförinnan uppstått och naturligtvis skulle det inte heller finnas några i himlen före detta tillfälle. När vi läser tidigare i Uppenbarelseboken, ser vi denna bild i kapitel
Men hallå GT räknas inte profeterna i GT!?
Enok som vandrade med Gud i 300år, och togs upp av gud till himlen. med flera! fast det är klart räknas inte Judarnas profeter med då är det folktomt i himlen.

Min lilla fundering:

Den 1:a uppståndelsen i NT var väl när vår Herre o Frälsare uppstod på 3:e dagen.

Fridshälsningar

Hoppsan, skriver på bussen - Israels folk, skulle d naturligtvis vara. Var snäll o ändra d, Berndt.
Shalom

Shalom,
på HERRENS uppmaning så har jag en tid bett för Sefast, Kjell, aletheia; de ansvariga, "BLOGGARNA" samt fr.o.m igår,Dig Berndt.
Hoppas det är fler än jag sm gör det...
Ber utifrån:
Ps. 43:3
Jes. 11:2
Ef. 1:17,18
Sak.12:10
Dessa Ord, ber jag äv över/för mig själv, mina anhöriga, samt f HELA Sveriges folk/ IsRawls folk

Jag ser att det diskuteras här om den första uppståndelsen, vill därför bifoga text om detta från Holger Nilssons bok: Samtal om yttesta tiden:
Tomas:- Men konsekvenser verkar det alltså att bli för människor under vedermödans tid. Dessa inser att Antikrist är den ondes redskap och vägrar därför att böja sig för honom. Det finns också ett sammanhang i Uppenbarelseboken som tyder på att det kommer att vara människor som får ge sitt liv för det. Jag tänker på kapitel 20, versarna 4-6: ”Och jag såg troner, och de som satt på dem fick rätt att döma. Och jag såg deras själar som hade halshuggits därför att de hade vittnat om Jesus och förkunnat Guds ord och inte hade tillbett vilddjuret och dess bild och inte tagit emot dess märke på pannan eller handen. De levde och regerade med Kristus i tusen år. Men de andra döda levde inte, förrän de tusen åren hade gått. Detta är den första uppståndelsen. Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen. Över dem har den andra döden inte någon makt, utan de skall vara Guds och Kristi präster och regera med honom i tusen år.”
Daniel:- Ja, här är det tydligt att det kommer att bli martyrer för tron under denna antikristliga tid.
Tomas:- Det finns dock något som jag funderar över och det är att i dessa versar som jag citerade står det: ”Detta är den första uppståndelsen. Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen.” Denna uppståndelse äger tydligen rum efter vedermödan, det framgår av sammanhanget i det 20:e kapitlet. Hur kan då detta förklaras om det är så att Jesus har hämtat hem de troende före vedermödan? Då har de ju inte del i den första uppståndelsen, för då blir det i så fall flera uppståndelsetillfällen och det kan det inte vara efter som det här talas om den första uppståndelsen?
Daniel:- Bra att du tar upp detta, jag tror att det är många som kanske funderat i dessa tankebanor. Det är viktigt att vi ser på detta från ett bredare perspektiv. Det andra uppståndelsetillfället är ett uppvaknande till dom och evig skilsmässa från Gud, det kallas för den ”andra döden”. Så här står det i Upp. 2:11: ”Den som har öron må höra vad Anden säger till församlingarna. Den som segrar skall inte skadas av den andra döden.”
Tomas:- Vad vill du då säga med detta?
Daniel:- Jo, att dessa båda uppståndelsetillfällen handlar om två olika slag av uppståndelser, om uppståndelsen till evigt liv med Gud och en evig tillvaro utan Gud. Det handlar om vilken slags uppståndelse det är frågan om. Jag vill betona ”slags”, att när det talas om den första uppståndelsen och att ha del i den så kan det ses utifrån vilken slags uppståndelse det är och då stryks det under: ”Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen.”
Tomas:- Jag förstår hur du menar, men du får allt ge fler bibelställen för att övertyga mig.
Daniel:- Ja, då vänder vi oss först till Uppenbarelseboken igen. Vi har ju sett från det 20:e kapitlet, att de som hade blivit martyrer under den antikristliga tiden, fick liv. Skulle det bara vara en uppståndelse, skulle ingen dessförinnan uppstått och naturligtvis skulle det inte heller finnas några i himlen före detta tillfälle. När vi läser tidigare i Uppenbarelseboken, ser vi denna bild i kapitel 7: ”Därefter såg jag, och se: en stor skara som ingen kunde räkna, av alla folkslag och stammar och länder och språk. De stod inför tronen och inför Lammet, klädda i vita kläder och med palmblad i händerna.” Upp. 7:9. Det måste då rimligtvis ha varit en uppståndelse av de troende tidigare än den som äger rum efter vedermödan och som beskrivs i Upp. 20, annars hade det inte kunnat finnas en skara i himlen. Eller hur?
Tomas:- Nej, det resonemanget verkar väl logiskt. Du menar alltså att det är det som skett då Jesus hämtat hem sitt folk och eftersom den skaran tydligen finns beskriven vid tiden för vedermödan, skulle alltså uppryckandet skett före.
Daniel:- Ja, och det är alltså inte bara de som lever vid det tillfället, utan också de som avsomnat i tron under tidigare generationer. Detta kan man se av dessa bibelversar: ”Vi säger er detta enligt ett ord från Herren: vi som lever och är kvar till Herrens ankomst skall alls inte komma före de insomnade. Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds basun, då skall Herren själv stiga ner från himlen. Och först skall de som dött i Kristus Jesus uppstå. Därefter skall vi som lever och är kvar ryckas upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren i rymden. Och så skall vi alltid vara hos Herren. Trösta därför varandra med dessa ord.” 1 Tess. 4:15-18.
Tomas:- Vårt samtal håller på att utvecklas till ett riktigt bibelstudium!
Daniel:- Kanske det. Det är viktigt att vi läser och låter bibelställen förklara andra bibelställen. Helheten ger oss då insikt i de svåra frågorna som rör den yttersta tiden.
Tomas:- Ja, de som vi nu talar om ¬– uppryckandet och uppståndelsen – är inte helt lätta. Jag tänker fortfarande på den första uppståndelsen och att den skulle ske i olika faser. Att den skulle beskriva ett slags uppståndelse och inte vara en tidsbestämning.
Daniel:- Ja, vi kan faktiskt tala om ytterligare en tidpunkt för den första uppståndelse, det var när Jesus uppstod: ”Men nu har Kristus uppstått från de döda som förstlingen av de insomnade.” 1 Kor. 15:20. Här kan man alltså också tala om en del av den första uppståndelsen, den första fasen i den. När Jesus fullbordade försoningsverket för människor genom sin död på Golgata så hände detta: ”gravarna öppnades, och många heliga som hade insomnat fick liv i sina kroppar. De gick efter hans uppståndelse ut ur gravarna och kom in i den heliga staden och visade sig för många.” Matt. 27:52-53. Vi läser alltså här om en skara människor som också kan sägas blev delaktiga i denna första fas av den första uppståndelsen.
Tomas:- När vi nu ser hur Nya Testamentet talar om Kristus som ”förstlingen”, och de som uppstod vid det tillfället, tänker jag på att det i Gamla Testamentet talas om en förstlingsskörd: ”På den dag då förstlingsskörden bärgas, då ni vid er veckohögtid bär fram ett offer åt Herren av den nya grödan, skall ni hålla en helig sammankomst. Då skall inget arbete utföras.” 4 Mos. 28:26. Man kan liksom se en förebild här, tycker jag till denna ”förstlingsskörd” av människor vid Jesu död.
Daniel:- Ja visst! Och det finns ytterligare en djupdimension i förebilden med förstlingsskörden, och det är att den inträffade i samband med påskhögtiden. Vi kan läsa om vad man gjorde vid denna högtid: ”Herren talade till Mose. Han sade: Säg till Israels barn: När ni kommer in i det land som jag ger er och ni bärgar in dess skörd, skall ni ta den kärve som är det första av er skörd och bära den till prästen. Den kärven skall han vifta inför Herrens ansikte, för att ni skall räknas som välbehagliga. Dagen efter sabbaten skall prästen vifta den. Den dag ni viftar kärven skall ni offra ett felfritt, årsgammalt lamm som brännoffer åt Herren.” 3 Mos. 23:9-12.
Tomas:- Ja, det är inte så svårt att se förebilden i denna handlig vid påskhögtiden på Gamla Testamentets tid. Den första kärven är Jesus, Guds son och den fördes fram inför Herrens ansikte, och på det sättet blev folket räknat som välbehagligt, precis som vi kan bli genom förstlingskärven Jesus, tack vare Hans försoningsdöd. Detta hände också vid den tidpunkt som judarna firade påskhögtiden.
Daniel:- Bra att du nämner detta! Då vill jag vidare visa på hur det finns fler förebilder på detta område för de andra faserna i den första uppståndelsen, som är en uppståndelse till liv. Det var nämligen två skördar till efter förstlingsskörden, nämligen huvudskörden och efterskörden.
Tomas:- Då får du tala mer om de andra skördetillfällena!
Daniel:- Det stora skördetillfället kan man se vid det tillfället som beskrivs i de versar som jag citerade från 1 Tess. 4:15-18. Det är alltså vid det tillfället när Jesus kommer för att hämta de som avsomnat i tron och som lever vid Hans tillkommelse, och som jag personligen tror sker innan den stora svåra tiden kommer att övergå jorden, vedermödan.
Tomas:- Sedan var det ett skördetillfälle till, det som kallas efterskörden.
Daniel:- Ja, det var en avbärgning av det som blivit kvar på åkern efter huvudskörden. Det var naturligtvis en betydligt mindre skörd än huvudskörden. I denna efterskörd tycker jag man i så fall kan se det som en förebild på de som blev kvar på jorden efter den stora huvudskörden. De som sedan vaknar upp och ger sitt liv för tron. Det kanske kan vara många avfällingar som är med i den skaran och som känner till vad som står i Bibeln och inser att de blivit kvarlämnade när den stora skaran bärgades för himlen.
Tomas:- Du ser alltså detta med skördetillfällena i Gamla Testamentet såsom stöd för dessa tre skördar som avbärgas för himlen och att den stora skördeavbärgningen tycks äga rum före vedermödan?
Daniel:- Ja, och inte bara genom detta skulle man kunna få stöd för det. Jag har en bild från Nya Testamentet som också skulle kunna peka i den riktningen.

Sitter vid mitt bord i köket och blickar ut. Det var sol, men plötsligt tornar mörka moln upp. Efter några minuter började det regna kraftigt och vattnet forsar fram på vägen och trottoaren. Tordön mullrar i fjärran och det blir nästan skymning mitt på dagen. Åskan tilltar och jag har inte upplevt en sådan ljungeld på länge. Under minst femton minuter rasade åskvädret. Snabbt sparade jag min text, stängde av dator och bredband och drog ur alla kontakter. Jag stod länge vid min balkongdörr och tittade ut över blixthavet. En granne står vid sin balkongdörr och filmar med sin kamera och en skata sätter sig på min altanstol och putsar sina dyblöta fjädrar. Lamporna blinkade till då och då av överspänningen. Ingen är oberörd av det som händer. Dånet får rutorna att skallra och jag blickade upp mot skyn, medan naturens krafter rasar utanför fönstret. Min spontana tanke var, – Jesus, Du är så välkommen så! Mäktigt!

Hittills har denna sommar varit den sämsta på många år. Vi hör om katastroftillstånd i stora delar av vårt land och de bilder jag sett på nyheterna liknar det jag mest kunde uppleva när jag bodde i Thailand. Det vädertillstånd som nu råder runt om i världen är för mig en signal i sig. En signal om att det inte står rätt till. Det är inte ofta vi ser bilar dränkta upp till taket i detta land, dammar brister, bönder gråter och ansvariga suckar uppgivet.

Mina tankar rusar vidare: Tänk så många som har semester nu och snart står inför att ha semester. Denna period som så många sett fram emot, efter en lång tid av arbete och åtaganden. Man är trött och längtar till allt det man har planerat, eller drömt om att få göra när man är ledig. Jag vågar nästan inte tänka på alla floder av osande svordomar över detta väder, alla planer som bokstavligen har regnat bort. Någon tänkte säkert måla huset, en annan har planerat en motorcykelsemester. Grödor riskerar att ruttna och vinstmarginaler reduceras till ett minimum.

Min misstanke börjar gro att efter dessa blöta månader kommer det en fruktansvärd värmebölja. Solen kommer att bränna allt och torkan kommer att slå ut resten av det som eventuellt finns kvar att växa. Ytterligheterna kommer att bli påtagliga. Tecknen är starka idag; inget går att ta för givet längre. Även om Jesus skulle dröja några dagar till är det viktigt att vara redo, hålla sig vaken, alltid vara beredd att kunna släppa allt och inte ha en tanke på att vända sig om.

Vad hjälper det om vi skriver spaltmetrar om vilken teori vi har om ändens tid om vi tappar fokus på det som är viktigast – sprida Guds enkla ord. Vad hjälper det om vi vinner hela världens aktning för våra intellektuella analyser, men förlorar vår själ för att vi missade det vardagliga – visa ömhet och kärlek till vår nästa.

Med Jesus i nuet och lite tankar så här en fredag eftermiddag.

Nu lyser solen:-)

Fridshälsningar från mig till er alla!

Frank

Frid Bernt!

Som du vet är jag en broder inom pingströrelsen, en fallen äldstebroder,som hamnade i new age diket, men utav Guds nåd, funnit den rätta Jesus igen. Jag vill absolut inte förmedla en nidbild av den falska karismatiken som varnas för, för det är allvarligt. Dom namn du nämner, har jag samma rädsla för.
Också dom som är farliga är dom smyg liberaler som inte visar så öppet som dom här herrarna gör. utan deras budskap manipuleras på ett inte så synligt sätt, som gör att dom blir ändå farligare.

Men... som du nog förstår så reagerar jag på den totala avsågningen av att man kan få uppleva frälsning, förnyelse, upprättelse,helande. Inte bara i sin egen sängkammare, utan på dom märkligaste platser som man ej kan tänka sig. Jag kan och tror att man kan uppleva det om man snubblar in på Torp, Nyhem m.m Om så Påven skulle predika.

Om du ser vad jag tidigare har skrivit så förstår du vad jag protesterar mot.

Jag tycker att Frank beskriver det på ett bättre sätt än vad jag kan uttrycka mig.

För Bernt? Om det skulle vara så, att när kyrkorna i Vetlanda samarbetar i gemensamma Gudstjänster och om det skulle vara så att en av pastorerna har varit på Torp och blivit välsignad. Och jag skulle besöka den gemensamma gudstjänsten, så tror jag att det inte skulle vara något hinder att få ta del av Guds välsignelser.
Jag vill inte använda nidbilder, men tillslut blir det ....jag vet inte vad?
Jag har beskrivit, alla fall försökt vad jag tycker blir till en noja.
Och om frågan om falsk Jesus, så vet jag för jag har träffar honom.

Jag upplever att mitt lerkärl som Jesus formar,lagar, formar om, att det till ytterligheterna granskar och bevakar fördärvar min ande.

En broder dom fått komma tillbaka, med fel och brister men älskar Jesus, och vill visa någon tillbaka till den sanna Jesus.

Jag hoppas att jag inte har sårat eller ger intrycket att jag håller den falska karismatiken som sann. För det finns en sann karismatik också tror jag( är väl bäst att tillägga)

Mvh B-O

Sefast, du fäller en dom över en broder som du en dag kommer att få svara för inför Herren. Dessa ord bör du fundera mycket över och även inför Herren be att Han visar vad som är rätt och sant: "Det är alltjämt min bön att även du skall få se och erfara Den Helige Andes kraft, till förvandling, uppbyggelse och glädje. Och jag anledning att alltid ha gott hopp för det jag beder om."

Mikael W,

Som vanligt svarar du inte på det jag skriver.

Jag försöker en sista gång.

I historisk ordningsföljd! Vilken massauppståndelse beskriver Paulus i 1 Tess. 4?

A. Nollte
B. Första
C. Andra.
D. Tredje
E. Ingen av dessa.

/Kjell

Kjell,

- Du vet och förstår mycket väl att jag aldrig någonsin promotar vare sig "mytomaner" el. dylikt gepäck.

Din kommentar ger i första hand uttryck för en attityd och inte för en seriös fundering i all välvillighet: Ord och uttryck som "du rör ihop det", "hummande och insinuerande", "spektakulära manifetationer" etc. etc. slår an tonen i genmälet... Och det säger det mesta om förhandsinställningen. Du som är språkligt intresserad borde bättre förstå nyanserna.

- Skulle kunna tänka mig att du nu återigen misstolkar och känner dig sparkad på smalbenen av någon orsak jag inte känner till.

Har så mycket att göra ute i Guds sköna natur nu i dessa sommartider, så jag har mycket lite tid över för bloggar etc., annat än när det regnar... Men tydligen blev mitt spontana inlägg ett bra lackmuspapper för vad du bär inom dig.

Jag reagerar med viss sorg över det hårda och kärlekslösa klimat som börjat bli förhärskande inom kristenheten, och som får vittnesbörden att tystna. Det är en huvudpoäng av vad jag ville framföra.

Sedan är jag mycket glad att jag själv får erfara övermåttan härliga saker som Gud gör nu i denna dag. Det är underbara vittnesbörd som knappast finner sitt utrymme här, för den inställnings skull som råder här på bloggen, men som jag får förmånen att glädjas tillsammans med många andra...

I grunden har jag trots allt ett gott hopp för dig, även om så många andra och negativa känslor och uttryck nu fyller din själ. Endast kärleken kan befria dig från detta. Det skulle glädja mig om den dagen kom då jag upplevde öppenheten att återigen få dela några av de dyrbara 'pärlorna' i Guds Rike även med dig.

Väljer av anledning som du väl bör förstå, om du tänker efter, att inte huvudsakligen bemöta dig i sak utan lägga genmälet på en annan nivå. Du förstår väl vart jag står, hur jag ser på det hela och vad vi är överens om ändå... Och det värdefullaste skatterna är det ändå min tro att vi alltjämt delar.

Det är alltjämt min bön att även du skall få se och erfara Den Helige Andes kraft, till förvandling, uppbyggelse och glädje. Och jag anledning att alltid ha gott hopp för det jag beder om.

MVH / Sefast Tronde

Ps.

Berndt,
Tråkigt för dig att din känslighet inför en broder nu blivit så trubbig... Det är alls inte "klarsynthet" i det du tycker dig se. Tids nog förstår du. Men vi möts väl och får prata ut om tillfälle ges för mig att besöka en gemensam bekant på genomresa.

Till Bengt-Olof Lindskog

Tycker du gör en nidbild av det som varnas för beträffande den falska karismatiken. Ta exempelvis Benny Hinn och Todd Bentley. Dessa båda representerar idag det mest vulgära man kan tänka sig vad gäller bedrägeri, manipulerande, girighet och kvacksalveri. Men deras inflytande är enormt och de har många efterföljare och beundrare som blir bedragna.


Mvh

Berndt

Till Kjell:

Jag tycker inte att din argumentation för den första uppståndelsen håller.

Jag tycker att det är ganska självklart när vi läser Upp 20:4 vilken grupp som hör med i den här uppståndelsen. Jag kan inte se någon församling som blir uppryckt tillsammans med martyrerna från vedermödan. Att det är fler än martyrerna som uppstår här får stå för dig själv, men du lägger till något som inte står skrivet.

För om detta var den ända uppståndelsen vi möter i NT som då är den första uppståndelsen så motsäger ju Guds ord sig själv. Jag har visat att vi kan se flera uppståndelser i NT som sker på olika tidspunkter. Så vi vet jo att det har funnits fler uppståndelser innan denna här som bibeln kallar den första uppståndelsen. Guds ord kan inte motsäga sig själv, alltstå talar vi om vilken slags eller typ av uppståndelse det är frågan om. För även om det är martyrer från vedermödan det är talas om här, så kan jag se utifrån det du skriver att du också vill tillhöra den grupp som har del i den första uppståndelsen.

Du nämner 1 Tess 4 som talar om att ALLA som är i Kristus ska uppstå. Det är ju heller ingen motsägelse, då alla i Kristus uppstår före vedermödan. De människor som får ge sina liv i vedermödan får sin uppståndelse i början av 1000 års riket.

Ska man sedan läsa uppenbarelseboken kapitel 19 och 20 kronologiskt, så ser det ut som att uppståndelsen av martyrer sker efter slaget vid Harmageddon, efter att Satan har blivit bunden. Så vitt jag kan förstå så ifölje Post-trib läran så sker väl uppståndelsen vid Upp 19:14 – dvs vid Jesu synliga komma där änglarna ska samla ihop alla troende och vi ska möta Herren på skyn. Ja, som jag ser det så blir det svårt utifrån ditt synsätt att få teologin att hänga ihop.

God Bless!

Tack Tone, Marie, Bosse och HelenA!

Vi ärar Gud för att Han håller alla sina lerkärl i sin formande hand. Och vi får bedja Herren om att vi får vara delaktiga i att skaran av krukor växer, för visst är vi riktiga krukor utan Jesus, om vi ödmjukt synar oss själva. Ett liv utan Honom är ett liv utan hopp.

En liten krukas bekännelse:
• Jag är skör
• Jag är porös
• Jag spricker ofta
• Jag går lätt sönder
• Det går att krossa mig
• Jag kan dekoreras men är fortfarande en kruka
• Jag faller inte alla i smaken
• Jag kan vara skev och kantstött
• Jag vill vara till nytta
• Jag bör fyllas med en blomma

Låt oss få bli använda och fyllda med det finaste som finns – Jesu Kristi kärlek och den Helige Ande som vattnar vår tillväxt varje dag.

Det är en nåd, Guds gränslösa Nåd!

Fridshälsningar

Frank

Bernt/Kjell

Jag vill inte ha " falsk karesmatik, liberalteologi,new age, eller annat " skit"
Men jag vill inte heller ha väktare som står och delar ut remisser till " röntgen,blodprov analyser" innan jag besöker någon kyrka husgrupp eller vilken plats som helst. DET tar udden av min tro.

mvh B-O

Borde det inte vara så att en väktare ute i rätt ärende blir stärkt i anden? För det kan behövas eftersom risken för attacker är stor. Om väktaren däremot är ute i fel ärende, då tror jag Sefast har rätt, anden blir bedrövad.

Lewi Pethrus författade sång 242 i Segertoner. Kan du sjunga med? (Även om det skulle kosta.)

/Kjell

Mitt val är gjort, jag tillhör dig, Min Frälsare och Herre, Om mina korta dagar här Bli flera eller färre.

O, är det sant, att jag får gå Den väg du själv har banat! En sådan nåd, min Frälsare, Jag aldrig hade anat.

Jag vandrar korsets väg med fröjd, Mig Kristi kärlek tvingar. Du vedergäller hundrafalt De offer jag dig bringar.

Sela!

Första konungabokens nittonde kapitel:
------------------------------------------

Då kom HERRENS ord till honom; han sade till honom: »Vad vill du här, Elia?»

Han svarade: »Jag har nitälskat för HERREN, härskarornas Gud. Ty Israels barn hava övergivit ditt förbund, rivit ned dina altaren och dräpt dina profeter med svärd; jag allena är kvar, och de stå efter att taga mitt liv.»

Han sade: »Gå ut och ställ dig på berget inför HERREN.» Då gick HERREN fram där, och en stor och stark storm, som ryckte loss berg och bröt sönder klippor, gick före HERREN; men icke var HERREN i stormen.

Efter stormen kom en jordbävning; men icke var HERREN i jordbävningen.

Efter jordbävningen kom en eld; men icke var HERREN i elden.

Efter elden kom ljudet av en sakta susning.

Så snart Elia hörde detta, skylde han sitt ansikte med manteln och gick ut och ställde sig vid ingången till grottan. Då kom en röst till honom och sade: »Vad vill du här, Elia?»

Vill bara säga att jag helt och fullt instämmer i den inlägg som Kamau Mweru,(Kjell) skriver här 2012-07-13 09:06:25.

Det är så jag tycker är den enda rimliga och bibilska hållning vi bör ha.

Den falska karismatiken, eller vilket begrepp vi nu ska använda, är växande och globalt. Detta parallellt med annan avfällighet som liberalteologi och new age och annan osunt inflytande som påverkar det som skulle var Kristi församling.

I allt detta är knappast ett överdrivet väkteri något problem, men snarare det motsatta där man i slapphet har inställningen att var och en blir salig på sin tro, eller inställningen att allt bara är olika inslag som bildar en berikande mångfald, eller något annat snömos.

Tack Kjell för din tydlighet och som jag uppfattar andliga klarsynhet där allt med tyngd förankras i bibelordet.


Mvh

Berndt

Låt oss vara glada och tänka på framtiden ibland.


Flyttfåglarna

När sommarn mot hösten sig vänder
då samlar sig flyttfåglars rad.
De längtar mot ljusare länder
med vårliga, grönskande blad.

De vet, att när sommaren svalkas,
då närmar sig uppbrottets stund.
De vet, att när höststormen nalkas,
då väntar en varmare lund.

Guds folk är som flyttfåglars skara,
de väntar på uppbrottets stund.
De väntar Guds sommar den klara
där högt ovan världarnas rund.

De väntar en sommar därborta,
ett varmare skönare land.
Ja, blott några vingeslag korta,
sen ser vi den soliga strand.

En dag lyfter tusende vingar
för fjärran mångmilafärd.
Förbi alla stjärnornas ringar
mot himlen, Guds eviga värld.

/Stig

Sefast Tronde, du skrev: "Gud kommer aldrig i tiden att låta trons mirakel att kunna prövas genom vetenskapliga metoder, eller att kunna dokumenteras eller verifieras på ett sådant sätt."

Jag tror att du rör ihop det ordentligt i din kommentar som jag personligen upplever som "hummande och insinuerande".

1. Givetvis kommer man aldrig kunna bevisa att det var Gud som utförde ett under. Det vore ju likställigt med att bevisa Guds existens vetenskapligt.

2. Men däremot blir t.ex. ett helande-under, eller en uppståndelse, inget annat än "rykten" om inte resultatet tål att verifieras.

- Jesus sade: Gå och visa dig för prästen.
- Jesus visade själv hålen efter spikarna som respons på Tomas önskan om verifikation.
- Jesus åt mat för att bevisa att han inte var ett spöke.
- Josef tyckte att det var misstänkt att Maria var gravid. Mycket sunt och begripligt, han visste vad som behövdes för att göra en kvinna gravid. Gud verifierade fakta utan att klandra Josef.

Sedan antyder du att de som vill se bevis ATT ett under har skett dövar Den Helige Ande. Jag skulle vilja påstå att du inte kan stava detta uttalande med Guds Ord.

Men icke verifierbara supermirakel, som begripligen kan betvivlas, leder inte till Guds ära. Det blir hög tid att alla mirakel-mytomaner synas i sömmarna.

Kan då mytomaner vara till välsignelse? Jag har svårt att föreställa mej det.

Du skriver: "Ingen kan stoppa floden av det levande vattnet! Inte ens otrons och elakhetens budbärare."

Även här undrar jag om du inte rör ihop sakerna genom att antyda att det är "otro" att i likhet med Tomas och Josef önska se verifikationer. Ordet "otro" betyder ju inte "brist på tro" när det används i Skrifterna. Ordet är att jämföra med "ogräs" vilket inte betyder att inget växer där. Otro betyder snarast "fel sorts tro".

Mirakel-mytomaner och sådana som strör med guldstoft och änglafjädrar, och sådana som tvingar folk att bekänna helanden som bevisligen inte har skett, kan i vilket fall som helst förorsaka mycket skada genom den OTRO de sprider.

I den Bibel jag läser står det: "Alltså kommer tron av predikan och predikan i kraft av Kristi ord."

Det står INTE att tron kommer av rapporterade, icke verifierbara supermirakel, eller spektakuläta manifestationer.

"Ty det skall komma en tid då människor inte längre skall stå ut med den sunda läran, utan efter sina egna begär skall de samla åt sig mängder av lärare, allteftersom det kliar dem i öronen. De vägrar att lyssna till sanningen och VÄNDER SIG TILL MYTER. Men var du sund och förnuftig i allt, bär ditt lidande, utför en evangelists gärning och fullgör din tjänst."

"Och han gav några till apostlar, andra till profeter, andra till evangelister och andra till herdar och lärare."

"Sedan skall den laglöse (eller Onde) bli uppenbarad, och honom skall Herren döda med sin muns anda och tillintetgöra vid sin synliga tillkommelse. Hans ankomst är ett verk av Satan, med ALL KRAFT OCH TECKEN OCH UNDER AV LÖGN OCH MED ALLA ORÄTTFÄRDIGHETENS FÖRFÖRELSER bland dem som blir förtappade, därför att de inte tog emot kärleken till sanningen, så att de kunde bli frälsta. Därför skall Gud sända över dem kraftig villfarelse, så att de skall tro lögnen, för att de skall bli dömda, alla de som inte har trott sanningen, utan funnit behag i orättfärdigheten."

"Jesus svarade dem: "Se till att ingen bedrar er. Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och de skall leda många vilse. /../ Om någon då säger till er: Se här är Messias, eller: Där är han, så tro det inte. Ty falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och GÖRA STORA TECKEN OCH UNDER FÖR ATT OM MÖJLIGT BEDRA även de utvalda. Jag har nu sagt er detta i förväg."

/Kjell

Stefan Tronde!

"tilltar en villfarelse som döljer sig under en renlärighetens täckelse, och misstänkliggör nära nog allt karismatiskt, nära nog allt profetiskt och allt som har med under och tecken att göra."

Exakt så upplever jag en hel del skribenter här på forumet uttrycka sig. Detta menar jag i mitt uttryck "Väktar noja diket" Du Stefan uttrycker på ett mera ödmjukt sätt, det jag ville få fram i tidigare inlägg.

Sigge! det var så här jag ville uttrycka mig.

mvh B-O

Tack Lars Hurtig


Tack för dina tankar om lerkärlet.
Om leran får vara mjuk, "Ödmjuk" så är man öppen för vad Gud vill göra med våra liv.

Tänk om leran är för hård, så är Gud ändå uthållig att arbeta med leran till formbar massa.

Och om leran har torkat... ..så ger Gud av den rena källan till den torkade leran. Och förvandlar den torkade leran till en ödmjuk form bar lera. Tänk Gud har användning för all lera, ... om det är för torrt, för hårt, för mjukt, så är all lera för Gud ett under bart massa.

Tack Lars.

Hej!!

Vill göra reklam för ett kristet forum på nätet som behöver befolkas. Vet inte ännu vem som står bakom det forumet dock.

www.bibelkunskap.se/forum/forum.php

Mikael W skrev: "Jeg vet med säkerhet att jag vid flertal tillfällen har förklarat sammanhanget med tanke på den första uppståndelsen, att det handlar om vilken typ av uppståndelse det är frågan om."

Javisst har du det, men borde inte samma regel gälla för denna din "teori" som det du själv kallar "teori" i din appell?

Jag formulerar det i likhet med din tidigare kommentar:

Visa gärna utifrån ordet att det är helt oblibliskt att tro att "första" betyder "första". Om "första" betyder "typ av uppståndelse" så borde det ju också finnas klara bibelord som stöder denna teori?

För, ser du, i 1 Tess. 4 beskriver Paulus bokstavligen vad som kommer att hända när Jesus kommer tillbaka för att hämta hem de sina. Och då kommer ALLA "i Kristus döda" att uppstå. Det har aldrig skett tidigare. En uppståndelse med miljoner som dött i tro.

Det är bokstavligen den första gången det blir en massa-uppståndelse. Det blir verkligen bokstavligen DEN FÖRSTA UPPSTÅNDELSEN. Och, ser du, Paulus berättar att de Kristustrogna som ännu lever kommer att ryckas upp på skyar tillsammans med dessa uppståndna. Den uppryckelse som både du och jag längtar efter.

Nyckelordet här är TILLSAMMANS och så vitt jag förstått dej rätt tror vi båda att denna FÖRSTA UPPSTÅNDELSE sker innan tusenårsriket.

Jag har nu med ett klart, bokstavligt bibelord bevisat att "första" bokstavligen betyder "första". Utan att lägga till någon egen "teori".

Och jag skall understödja detta bevis med ännu ett bibelord, ur 1 Kor 15:51-52

"Se, jag säger er en hemlighet: Vi skall inte alla insomna, men vi skall alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud. Ty basunen skall ljuda och de döda skall uppstå odödliga, och vi skall förvandlas."

I grundtexten står det "atom" vilket betyder odelbar. I ett nu betyder verkligen i ETT nu. På så kort tid att den i Paulus vision var odelbar förvandlas alla Kristustrogna, både levande och döda.

/Kjell

Inlägg 2012-07-13 00:41:00 - Sefast Tronde.

Citat: "Den senare villfarelsen utsläcker Anden där den far fram, under förmenta skäl av att pröva. Gott nog så, allt bör prövas. Men frågan är hur man prövar, och vad som blir frukten." slut citat

Gott skrivet broder:)!

Frid// Frank

- I dessa tider som nu är, ser vi bibelns ord gå i uppfyllelse på många sätt. Parallellt med att villfarelsen tilltar, som inte bär god frukt, tilltar en villfarelse som döljer sig under en renlärighetens täckelse, och misstänkliggör nära nog allt karismatiskt, nära nog allt profetiskt och allt som har med under och tecken att göra.

Den senare villfarelsen utsläcker Anden där den far fram, under förmenta skäl av att pröva. Gott nog så, allt bör prövas. Men frågan är hur man prövar, och vad som blir frukten.

Det finns många vittnesbörd om Guds Andes oerhörda kraft, under och tecken som aldrig kommer att återges så som man skulle önska just därför att Anden genom förment prövande skulle utsläckas, bröder ställas mot bröder, där man ger varandra tillmälen. Sådant förhärligar inte Gud, och då byggs heller inte tron upp hos människor såsom det är meningen. Otrons fästen byggs starka där den moderna fariseismen prövar och den förmenta väktarskaran hävdar sitt primat.

Sedan menar man ofta felaktigt att prövandet skall tjäna till att bevisa, men tycks sakna förståelse för att Guds kraft och under inte har syftet att förstås annat än genom tron. Gud kommer aldrig i tiden att låta trons mirakel att kunna prövas genom vetenskapliga metoder, eller att kunna dokumenteras eller verifieras på ett sådant sätt.

Men, likafullt finns människor, även i vårt land som fått uppleva att döda uppstår. Återgivningar av sådant lär knappast torgföras på någon blogg. Det vore snarast det bästa sättet att dra Guds namn i smutsen.

Men, jag är glad att jag trots allt väl känner till sådana vittnesbörd, väl verifierade om man skall söka bedöma det hela från ett juridiskt perspektiv. Och jag är jublande glad att jag ännu ser hur vittnesbörden bär frukt, i tro och Gudsfruktan, god frukt. Människor kommer till tro, lämnar sina liv till levande Gud, och blir Jesu lärljungar. Ingen kan stoppa floden av det levande vattnet! Inte ens otrons och elakhetens budbärare.

I den tid som lider framöver är jag även övertygad om att vittnesbörden väl kommer att verka till att förhärliga den Gud som verkar, men att dess vägar kommer att gå förbi dem som tjänar som otrons apostlar - utan att de själva förstår det.

- Det är Gud som all äran skall ha! Och det är då vittnesbörden kan få den verkliga funktion de är avsedda för, att bygga upp människors tro på ett sätt som gör att hela den levande Gudens församling byggs upp. Det sker redan inför våra ögon, men inte alla ser det.

MVH / Sefast Tronde

Till Kjell:

Men Kjell, det var tråkigt att höra att du upplever en utebliven respons från min sida. När jag skrev inlägget om uppryckelsen innan vedermödan fick samtalsforumet hög prioritet då det självklart kommer mycket frågor och kommentarer kring ämnet. Jag tycker själv att jag utifrån bästa förmåga prövade att utifrån ordet visa på min argumentation.

Men då emnet ser ut till att fortsätta och det ganska ofta kommer kommentarer eller invändningar blir det helt enkelt omöjligt för mig att bemöta allt. Att du själv både har tid att skriva här och samtidigt sköta en egen hemsida är ju ganska fantastiskt. Tummen upp för det! Det andra är att många av de frågeställningar som dyker upp är ofta samma saker som kommer igen, typ frågan om uppståndelsen, och jag får känslan av att man kör runt i ring, och det ger ingen mening om du frågar mig.

Jeg vet med säkerhet att jag vid flertal tillfällen har förklarat sammanhanget med tanke på den första uppståndelsen, att det handlar om vilken typ av uppståndelse det är frågan om. Att du kopplar ihop uppryckelsen av församlingen och uppståndelsen av martyrerna i Upp 20 gör mig nog inte mer överbevist i saken.

Om min tro faller med Herren på grund av förföljelse måste också bero på en misförståelse. Kan lugna dig med att det gör den inte alls.

Mikael

Amen kom Herre Jesus www.youtube.com/watch?v=ghF5DP_JQ30&feature=relate... .

Den som lider av tunnelseende och bara kan se ljus längst fram i mynningen på denna tunnel – har man inte mest mörker runt om kring sig då...

...eller?

Frid// Frank

"Detta ord kom till Jeremia från Herren:

Gå ner till krukmakarens hus. Där skall jag låta dig höra mina ord.

Då gick jag ner till krukmakarens hus och fann honom i arbete vid drejskivan.

Ibland misslyckades lerkärlet som krukmakaren formade med sina händer, och då gjorde han om det till ett nytt kärl, så som han ville ha det.

Herrens ord kom till mig:

Skulle jag inte kunna göra med er, Israels folk, så som denne krukmakare gör, säger Herren. Som leran i krukmakarens händer, så är ni i mina händer, Israels folk."
Jer. 18:1-6.

Det var alltså den mjuka leran som kunde omformas av krukmakaren.

Dessa verser tolkas oftast på ett positivt sätt och det riktigt såtillvida att det är Gud som är krukmakaren. Gud gör inga misstag. Även om leran formas på än det ena än det andra sättet, så sker ändå Guds vilja.

Ytterst handlar texten om Israels folk och dess upproriskhet mot Gud. Profeten varnar folket, men får själv lida sitt straff.

Gud ville alltså forma sitt folks öde, men han fick det inte ty de ville gå sin egen väg.

I allt detta ser vi Guds storhet. Vi människor kan sannerligen vika av från vägen, men Gud viker aldrig av från sitt ord. Gud är rättfärdig i allt han gör.

Starka strömningar inom Katolska kyrkan blir allt mera militanta i sina angrepp på protestantiska kristna trossanningar. Exempelvis i synen på nattvarden:


www.youtube.com/watch?v=3Ge-A059DOo&feature=player...!

Berndt

Frank, takk for at du deler din historie med oss på Samtalsforum.
Det er sterkt og fint...og trostyrkende.
God sommer . mvh Tone.

Normalt när bibeln talar om uppståndelsen så används orden "uppståndelse" eller "de dödas uppståndelse". Med de uttrycken avses samtliga troende som kommer att uppstå och ryckas upp i syn Herren till mötes. Den uppståndelsen sker på yttersta dagen.

Det finns ETT (1) stort undantag från den praxisen. Det är i Upp. 20:5-6 där det talas om "den första uppståndelsen". De verserna begränsar det också till att gälla "martyrerna".

Varför bibeln förklarar att de tillhör "den första uppståndelsen" är för att den uppståndelsen redan har skett. Martyrerna är alltså ett specialfall och dödas mellan "de troendes uppståndelse" som sker före vedermödan, och "de icke troendes uppståndelse" som sker efter de tusen åren.

Några här på forumet tycker att det är det specialfallet som vi ska ha som riktmärke och standard. ??? Har du för avsikt att bli martyr i vedermödan, ja då är Upp. 20 versen för dig, annars gäller "de dödas uppståndelse" som sker på yttersta dagen. Yttersta tidens sista dag.

Joh. 6:40
"Ty detta är min Faders vilja, att var och en som ser Sonen och tror på honom skall ha evigt liv, och jag skall låta honom uppstå på den yttersta dagen."

tgb

Frank!

Tack för det du berättar om din uppväxt. Jag blir glad och berörd när jag läser ditt inlägg.


Gud välsignar dig i ditt arbete och din familj. Vad roligt att det ordnar sig med jobb också!

Tack Herren för att du god och din nåd vara för evig oss.



M.

FRANK!


Jag blir så gripen, och berörd av att läsa ditt vittnesbörd. Det är sådan ödmjukhet, och du bjuder så mycket av dig Frank.
Det är sådan Jesus doft du sprider, som väcker människors hjärtan. Gud brukar dig, för att du tillåter ditt ler kärl att åter och åter bli format på nytt.

När du skriver är det något som händer med mig. Jag blir så gripen.

mvh B-O ("BOSSE")

Mikael W skrev: "Visa gärna utifrån ordet att det är helt oblibliskt? Om församlingen ska igenom vedermödan så borde det ju också vara klara bibelord som stöder denna teori?"

Men Mikael, det har ju jag och en del andra gjort nu vid flera tillfällen. Men du förkastar dessa bibelord och svarar aldrig pä dem.

Sedan handlar en hel del om ordval. Du talar om att "församlingen ska igenom vedermödan".

Om du i stället skulle fundera på om kristustrogna kommer att finnas på jorden när Antikrist regerar, så blir dina slutsatser helt annorlunda. Allt tyder på att hans tidiga regeringsår blir helt fantastiska.

Den som inte vill bort-tolka budskapet i 1 Tess. 4 kombinerat med Upp. 20 måste helt enkelt inse att pre-trib är obibliskt. Fast hellre skulle jag då tala om pre-Antikrist.

Du vägrar ju pertinet att svara på vilka som du anser är med i DEN första uppståndelsen. Du bortförklarar det med att "första" inte betyder "första".

Vidare vill du inte inse att pre-trib-läran introducerades av villolärare. En falsk profetia av Margaret McDonald och falsk lära av John Nelson Darby.

Alla fakta ur Skrifterna och historien har du mot dej. Det är ju därför du behöver spaltkilometer för att försvara den oförsvarbara lära du predikar.

Jag behöver bara BOKSTAVLIGEN citera 1 Tess. 4 och Upp. 20 för att motbevisa.

Faller din tro på Herren verkligen om han tillåter dej vara med om förföljelse?

/Kjell

Tack Frank för dina många och mycket förnuftiga ord som du så ofta delar med dig av. Jag blir alltid så glad i hjärtat av att läsa dem. Har själv varit engagerad i besöksgrupper på anstalter tidigare coh förstår mycket av det du känner i denna miljö. Må Herren leda dig i din tjänst där du befinner dig och var välsignad i allt du gör!
//HelenA

Detta med islam är verkligen svåra saker att handskas med i vår tid och vi behöver ha ögon och öron öppna vad de tar sig till och säger. Jag tittade på del 2 Is islam the beast? och visst är det otäckt. Islams styrka växer år från år och blir allt otäckare i sin framtoning.
www.yah-tube.com/videos/rico/Islam_2/index.html

Hans Peter skrev: "när då antikrist träder upp som fredsfurste, kommer många vacklande kristna syskon, att tro att det är den sanne Messias som uppenbarats sig. Det blir en katastrof för dem".

Ganska konstig tanke tycker jag. Hur kan man över huvudtaget tro att Antikrist skulle vara Messias?? Den som tror så har nog inte läst i Ordet angående den sista tiden.

Men Gud känner oss var och en fullständigt, Hans barn har Honom som nr 1 i allt och kan också urskilja sanning från lögn.
Två verser i Bibeln som många helt enkelt stryker bort är från Lukas 24:40 - 41. Vad jag förstår har Gud inte gett oss den rättigheten?

Alltså har vi, när det gäller vissa frågor, inga raka svar i bibeln. Jag är inte heller helt säker men vad gör det, det enda som gäller: Var redo varje sekund!

Mikael W skriver med adress Hans Peter feldt

"-Visa gärna utifrån ordet att det är helt oblibliskt? Om församlingen ska igenom vedermödan så borde det ju också vara klara bibelord som stöder denna teori?"

Men Gud välsigne dig i din överbevisning.

Mikael"

Jag tror inte någon skall vara så säker på de alternativa utgångarna.

Jag redovisade en annan utgång på min blogg för en tid sedan.
Läs gärna

stig-melin.blogspot.se

under rubriken:
"Han kommer som han sagt"

/Stig

Bra talat av Peter Halldorf


www.dagen.se/nyheter/konferens/-kyrkan-behover-int...

Berndt

"Om församlingen ska igenom vedermödan så borde det ju också vara klara bibelord som stöder denna teori?"

Yeshua undervisar sin församling i Matteus kap 24. Han berättar vad den ska få se och att de/vi ska upplyfta våra huvuden när vi ser det ske. De vedermödans martyrer som får del i "den första uppståndelsen" är en mycket framstående del av Församlingen. Själva uttrycket "den första uppståndelsen" ger även det ett tydligt besked om att ingen uppståndelse sker dessförinnan.

Till B-O och Björn m fl

Ni har rätt i den meningen, att även i en husförsamling, så kan man syssla med fel saker, som inte leder till mognad, och naturligtvis är det Gud som skall utföra verket även i denna gemenskap.

Men sammanhanget är inte oviktigt. Det är viktigt att du är med i ett sammanhang där du får sådan "mat" att du kan gå igenom vedermödan utan att avsäga dig din tro.

Vår poäng är att det är av yttersta vikt att det sker en andlig förvandling i sinne och hjärta hos oss alla. Där måste vi också rannsaka oss själva varje dag och se om vi är på rätt väg.

Det kommer att krävas en stark grund att stå på när förföljelse och lidande blir en verklighet. Därför är det av stor betydelse, om det sammanhang vi finns med i håller måttet.

Nåd och frid till er alla!

Vad är en församling?

En församling är inte en grupp människor som samlas i en byggnad hemma eller i kyrkan.
Guds församling består av pånyttfödda kristna som är Jesu lärjungar.

Vad innebär det då att vara en lärjunge?
Jo att man förlorar sitt liv för hans skull.
Detta innebär att förlora alla egna ambitioner all populäritet och även alla värdsliga vänner och till och med ens egna familj om det skulle behövas. Ja till och med ens egna liv om det skulle behövas.
Man kan inte vara kristen utan att vara en lärjunge.
Detta är ett krav!!

Den som vill vinna sitt liv i denna världen på grund av jobb och karriär kommer att förlora det men den som för evangeliums skull förlorar det skall vinna sitt liv.

När en lärjunge förkunnar evangelium så är det inte populärt för den fallna människan man riskerar att bli stenad eller i allafall blir många arga och familje medlemmar vill inte se en och jobb får man inget heller.

Bevistext för detta jag säger:

" Och han kallade till sig folket och sina lärjungar och sade till dem: "Om någon vill följa mig, skall han förneka sig själv och ta sitt kors på sig och följa mig. 35 Ty den som vill rädda sitt liv skall mista det, men den som mister sitt liv för min och för evangeliets skull, han skall rädda det. 36 Vad hjälper det en människa att hon vinner hela världen men förlorar sin själ? 37 Och vad kan en människa ge i utbyte mot sin själ? 38 Den som skäms för mig och mina ord i detta trolösa och syndiga släkte, för honom skall också Människosonen skämmas, när han kommer i sin Faders härlighet med de heliga änglarna."

Mark 8:34-38

Hans-Peter skrev:..när då antikrist träder upp som fredsfurste, kommer många vacklande kristna syskon, att tro att det är den sanne Messias som uppenbarats sig. Det blir en katastrof för dem. Kan du ikläda dig ett sådant ansvar, Mikael W?

Nej, Hans-Peter, det ansvaret anser jag inte ligger på mina axlar. Förmedlar endast den sanning jag ser och upplever i ordet med hänsyn till uppryckelsen av församlingen och vedermödan.

Du skriver: Jag tillhör inte den grupp av kristna syskon, som kan finna olika bibelcitat, och på så sätt, lätt bekräfta sina påståenden, utifrån Guds Ord

-Så blir det ju svårt att argumentera, om inte Guds ord är grundlaget för din argumentation?

Du skriver: Att sätta likhetstecken mellan vedermöda och vredesdom är helt obibliskt..

-Visa gärna utifrån ordet att det är helt oblibliskt? Om församlingen ska igenom vedermödan så borde det ju också vara klara bibelord som stöder denna teori?

Men Gud välsigne dig i din överbevisning.

Mikael

Jag tillhör inte den grupp av kristna syskon, som kan finna olika bibelcitat, och på så sätt, lätt bekräfta sina påståenden, utifrån Guds Ord.

Dock älskar jag Guds Ord, äter det var dag ”i tid och otid”, och med ständigt pågående samtal med vår kärleksfulle Far. När tillfälle bjuds, så berättar jag om min tro, och hoppas på detta sätt förhärliga Guds namn, i Jesu namn, amen.

Gud är ju en Helig Gud, den ende Levande Guden, som bor i Helighet. I Honom finns inget mörker, bara ljus.
Hur skall vi arma syndare kunna närma oss Honom? Tack och Lov, genom Jesus Kristus, och på grund av vad HAN gjorde på korset, för oss. Och det var kärleken till den förtappade mänskan som drev Honom, att handla på detta sätt. Utge sig själv, frivilligt, tog Han på sig all vår synd, skuld och skam, för att vi skulle få en öppen väg till Allmäktige Far i Himlen. Ofattbar Nåd!

Sedan syndafallet har mänskan burit på denna syndabörda, fram till Golgata kors, där allt, genom Jesu offer, blev försonat, och FULLBORDAT, amen halleluja!

Allt är klart att tas emot, syndaförlåtelsen, och vi får alla börja ett nytt liv i härlighet, i gemenskap med Jesus Kristus, och vägen är öppen till FAR i Himlen. Det bästa av allt är nu ett faktum; Jag är ett Guds barn, halleluja! amen.

Men det är tufft att vara ett Guds barn i denna värld. Sedan min överlåtelse till Gud, har jag förstått att det finns en som inte gillar detta, satan. Denne hatiske person har fått Guds tillåtelse att pröva oss, Guds barn, på alla upptänkliga sätt och vis, men aldrig över vår förmåga. Gud har lovat att stå oss bi, leda oss genom och ut ur prövningarna, om vi vänder oss i vår nöd till Honom i Jesu namn. Och, Sannerligen, hitintills har det fungerat. Vi kan lita på Guds löften, att HAN vill och kan hjälpa oss, amen.

Visst, det har varit mycket tufft ibland, och tuffare kommer det att bli. Guds tuktan är nödvändig. Denna vedermöda, som pågått under snart 2000 år, är för oss kristna är helt avgörande om vi skall platsa i Guds rike en gång.
De kristna har alltid blivit förföljda under denna långa era. Jesu lärjunge, Johannes, lär ju varit den ende av de första 12 apostlarna, som inte led martyrdöden. Martyrskapet har följt, sedan dess, all kristen förkunnelse, fram till denna dag, och kommer så att göra tills Jesus kommer åter, efter vedermödans slut.

Herrens tuktan är nödvändig, hur bitter och svår den än tycks vara, för att det skall prövas var vi har vårt hjärta någonstans?
Det kommer inte att hjälpa med 99 % överlåtelse till Herren Jesus Kristus. Har vi en gnutta kvar av kärlek till denna världen, och dess utbud, så är det kört. På bröllopsfesten är alla klädda i vitt linne. Den man som ändå lyckades slinka in, avslöjades genom sina orena kläder. Han hade fortfarande en kärlek till världen utanför.

Vi kan tala väl om Gud, ja, till och med om Jesus, men inte veta av HANS kraft.
Ditt hjärta måste vara rent, full överlåtelse. Tack och lov så är det den Helige Andes verk att hålla oss rena, genom vårt samvete, och inte ett mänskligt verk, puh!

Skulle vi kristna inte gå igenom den sista luttringselden, vedermödans avslutande sju år, så lär det inte bli många som Jesu änglar har att hämta upp, Herren till mötes.
Men tack och lov, efter denna reningsprocess, så kommer Herren Gud att se på sina barn med stort välbehag, och vredesdomen kommer inte att drabba oss.
Inte kan väl en kärleksfull Far, låta vrede drabba sina barn, som lever efter Hans välbehag, absurt.

Att sätta likhetstecken mellan vedermöda och vredesdom är helt obibliskt. Men det måste man kanske göra, för att på så sätt motivera påståendet, att Guds barn skall ryckas upp innan den avslutande 7-åriga vedermödan/vredesdomen?
Tro inte för en sekund att vi kommer undan denna tuffa tid, genom ett hemligt uppryckande, enligt Darbyismen och Mikael W. Då läser man inte och förstår sin Bibel. Och det hjälper inte hur många bibelcitat man än försöker åberopa för sina falska teser, det blir inte mer trovärdigt för det. Utan endast leder till mera förvirring.

Besinna dig Mikael. Du invaggar många kristna i tron att vi skall slippa de sista sju årens svåra prövningar, vilket kan leda till ouppmärksamhet till att förstå allvaret i den tid vi nu lever. Och när då antikrist träder upp som fredsfurste, kommer många vacklande kristna syskon, att tro att det är den sanne Messias som uppenbarats sig. Det blir en katastrof för dem. Kan du ikläda dig ett sådant ansvar, Mikael W?

Ta gärna och följ Isik Abla’s vittnesmål på årets Nyhemsvecka. Där om något, får man klart för sig vad lidande innebär, som vi kristna sannerligen inte kommer att förskonas ifrån.
H-P S.

DEN FALSKA "HEMMA HOS GRUPPEN" KAN BLI LIKA FALSK SOM DEN FALSKA "FÖRENINGSKYRKAN" OM INTE FALSKARE ?

VI beder
Vi läser bibeln
Vi dricker kaffe/te goda kakor.
Vi pratar om väder, blogg "hänt i veckan"
Vi pratar om församlingen, Pastorn och pastorsfrun.

Vi förmedlar skvaller, förtal, förmedlar bitterhet.
Detta ges större utrymme i den lilla gruppen.

Men som sagt, den lilla gruppen är ju Biblisk, fast innehållet har spårat ur.

mvh B-O


Sigge! jag ville inte såra, men jag tyckte du gick för långt med inlägget till Frank.
Jag tror att detta dike jag beskrev finns. Jag ville bara lyfta fram faran med det diket.

Det är möjligt att jag har
blivit påverkad av mitt arbete inom psykiatrin.

Frids hälsning från din broder B-O

Till Erik Och Birgitta!

Du skriver: Den kyrka som inte kan producera fram.......

- Vad är detta för struntprat? Kyrkan/församlingen är väl ingen plats där människor skall produceras fram till bestämda ändamål?

Du verkar mena att församlingen skall utföra verket som är Guds!!?

Varför inte sluta klaga på allt och alla och själv börja göra det bibeln talar om, vinn människor för Kristus, bota de sjuka, driv ut onda andar, gå ut i hela världen, osv.

Bj

Frid Erik!

Du skriver " Den kyrka som inte kan producera fram kristna som är beredda att bli martyrer är inte värd att kallas för kyrka"
Detta gäller väl också för hemgruppen Erik?

Erik tror du det finns idag någon Hemgrupp i Sverige som producerar fram martyrer?
Om inte.Då är inte hemmet värt att kallas hem.

Erik. Kan rädsla för andliga manifestationer med kroppsliga yttringar som ev följd bli ett hinder för att ta emot den Heliga Anden? Jag tänker på den debatten om kroppsliga manifestationer som ev falsk ande?

Erik jag uppskattar din starka tydlighet i ditt skrivande.

mvh B-O

To whom it concerns

Den kyrka som inte kan producera fram kristna som är beredda att bli martyrer är inte värd att kallas för kyrka.

Frågan är om den föreningskyrka vi har idag är kapabel och kompetent att göra det? Den ytlighet och världslighet som präglar församlingslivet idag gör att man måste tvivla på att någon i denna kyrka verkligen är beredd att dö för Jesus.

Det berättas i kyrkohistorien om en ung havande kvinna från Kartago som under stor smärta födde barn i fängelset, där hon satt för Herrens skull. Då man påpekade att det skulle bli mycket mer smärtsamt när hon kastades till de vilda djuren, svarade hon:"Nu lider jag, vad jag lider, men sedan skall en annan lida i mig, för mig, ty jag lider för hans skull."

Det pågår spekulationer om hur många som är andedöpta i kristenheten? Gott, men om inte andedopet verkar vad det är till för så spelar det ingen roll om och huruvida man är det eller ej.

Andedopet är till för att förvandla våra sinnen och hjärtan i första hand och göra oss lika Kristus. Ja, göra oss skickade att följa honom ända till döds om så skulle vara fallet. Det kommer en tid innan Herren kommer åter som kommer att innebära att den kristna bekännelsen = döden, även i västerlandet. Så fråga dig själv, är du beredd att, som den unga flickan dö för Jesu skull, då är du sannerligen andedöpt!

Kristna konferenser idag tenderar till att bli mer och mer underhållning och substitut för vad som måste ske i den enskilde kristne. Om inte församlingsliv och konferenser kan producera mogna, självuppoffrande kristna som tillika är martyrsjälar då är de inte värda att kallas församlingar och då bör man också lämna dessa. Man läser också om konferenser som mest liknar religiösa spektakel och inget annat.

Det verkar som om ledarskapet i kristenheten helt har tappat focus och är helt vilset och manipulerat. Det finns ingen klarsyn och ingen stabilitet.
Man hör inga signaler som säger att vi skall ta vårt kors varje dag och så följa Herren. Ingen säger att vi måste mogna i Kristus och vara beredd på en svår tid, där bara den som är ståndaktig och beredd att ge sitt liv kommer att överleva andligt och så få gå in i himmelriket.

Nåd och frid till er alla!

Mikael W:s hörna tar upp viktiga ting.

Signaturen Azarayahu skriver väldigt bra på Kjells blogg. Läs detta:


unajuaje.niwega.net/2012/07/09/for-eller-emot-det-...



Berndt

Marie!
Du skrev bl.a...."Under mina få år som kristen har jag hunnit med en hel del bla framgångsteologi,LO,Ellel,Toronto,Todd Bently mfl.... Jag svalde allt och trodde det var Jesus....Frågan är ska vi dela med oss våra erfarenheter eller ska vi låta människor råka illa ut?Vad väljer vi att göra? ........."

Jag känner väl igen de saker du nämnde. En väninna och jag har flera ggr funderat mera kring ELLEL.

När jag ser på hela raden av saker du skrev om, slår mej tanken: FINNS DET NÅGOT GEMENSAMT kring alla dessa?? Har själv upplevt en del som jag kan betrakta som HEMLIGHETSMAKERI kring Ellel. De personer jag känner som går på deras kursen verkar vara influerade av bl.a. trosrörelsen. I början var denna utbildning enl. några "helt unik". Det man berättade var inte alls unikt inom själavård utan snarare allmänt använt!! Det verkade också finnas något av "hårdhet", men detta har blivit mkt bättre. Man talade ofta om andebesättelse osv. Detta har också tonats ner. Vissa personer rycker Bibelverser ur sitt sammanhang osv.

Vore intressant att få dela dina erfarenheter Marie. Om jag inte minns fel, så nämnde du vid tidigare tillfälle, att du kom från ett hinduiskt sammanhang.

Om du inte vill ta upp sakerna här på forumet, så har Berndt Isaksson min mail.adr. Eller "snigelposten", då kan jag lämna min adr. till honom.

Fridshälsningar
/LiM-U

"Ingen kommer att stå emot, ni kommer att ge efter [för islam]!"

www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/Images/...

blogg.klassiskbaptism.se/wp-content/uploads/2011/0...

"Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blevo de levande kastade i eldsjön, som brann med svavel."
Upp 19:20

Rätt skall vara rätt !!!

Nämnde för några dagar sedan om en predikan där pastorn hade talat om saker som förvånade mig.Pred. hade berört många, men samtidigt var det flera saker som verkade konstiga.

Nu har förklaringen kommit. Personen som var där berättade i dag att pastorn från början hade sagt att han skulle göra EN PARODI PÅ HUR EN FÖRS. KAN VARA I DAG. Då kommer det hela i ett helt annat ljus.

Däremot kvarstår vissa uttalanden som jag skrev om, men ingen har ju allt.

Fridshälsningar

En muslimsk grupp har klargjort sin plan att "radera kristendomen från jordens yta" islamisera väst och etablera en islamisk världsregering - kalifat och att placera dem som motsätter sig "under en polisstat."
www.exposingchrislam.com/blog/?p=28
"Ingen kommer att stå emot, ni kommer att ge efter! Islam kommer att erövra hela kristenheten, detta är verkligen fakta. Varje regering kommer att underordna sig det förnyade globala kalifatet och de nationer som motsätter sig kommer att påtvingas en polisstat inom sitt rike. "

Rico Cortes:
Is Islam the Beast?
www.yah-tube.com/videos/rico/Islam_1/index.html

Jag har nu tittat på filmen W I D E I S T H E G A T E - The Emerging New Christianity - VOLUME 2
Precis som volym 1 så är tvåan mycket sevärd. Jag håller med om det allra mesta som denna film lyfter fram. Vid ett tillfälle så ger man dock uttryck för att den Växthuseffekt som nu pågår inte alls skulle vara orsakad av oss människor, utan att det bara är naturliga växlingar och att den är en konspiration bakom forskarnas rapporter om att det är vi människor som orsakat växthuseffekten.
De uppfattningen delar jag inte utan tror att forskarna i allt väsentligt har rätt när det säger att det är vi människor som orsakat detta och att det som sker med klimatet ligger utanför de annars normala växlingar som skett genom i historien av klimatförändringar. Klimatförändringarnas dramatiska konsekvenser är ju dessutom helt i linje med det som Bibeln har profeterat skulle komma att hända i skapelsen av dramatiska tecken strax innan Jesus kommer åter. Det blir då på inget sätt i något motsattsförhållande till att vi människor genom rovdriften fått skapelsen att reagera som den nu gör med extremväder.

Sedan ger man också i en av de fem avsnitten stöd för pretribläran. Jag har själv blivit övertygad om posttrib men har största respekt för de som kommit fram till andra tolkningar, vilket man som sagt har i denna dvd ”Wide is the gate”.
Men i övrigt så håller jag med om allt som sägs i denna 3-4 timmar långa film där man på ett lugnt och sakligt sätt varnar för alla det strömningar av villoläror och avfällighet som vi ser i kristenheten och i den falska ekumeniken.


I slutet av filmen sägs det att även en tredje film kommer inom den närmaste tiden och den kommer mera ingående granska herraväldesteologin och den falska karismatikens apostlar.

Här en trailer inför volym tvås utgivande:

www.youtube.com/user/CarylTV/featured


Berndt

Sigge!

Ditt citat: "Jag undrar om du har något eget ansvar för vart du leder fåren/människorna. Ska vi inte vara föredömen och visa på vad en relation med Jesus innebär. Är det ok att ofrälsta människor går till konferenser som kan vara under inflytande av en villfarelsen ande. Kan det vara så att vi behöver markera och ge upp saker också. slut citat

Kommentar från mig: Du för en märklig argumentation, Sigge, med tanke på vad jag skrev i mitt inlägg.

Ditt citat: "Du åkte ju dit och lyssnade på en som jag tycker villfaren ledare. Varför kunde du inte hämta din mat någon annanstans. Du skriver ju att du menar att lättja och bekvämlighet styr. Vad ger du själv för signaler till andra. Lika väl som vi varnar måste vi se vad förespråkar, ger bifall till med våra egna handlingar." slut citat

Min reflektion av vad du skriver: Du plockar ett litet "russin" ur sitt sammanhang och argumenterar runt detta utan att ha vetskap om varför jag åkte till Torp.

Ditt citat: "Vi har ett stort ansvar. Är vi på samlingar så ska vi vara ljus som står på bordet. Salt med sälta i.

Mitt svar: Vart vi än befinner oss i för sammanhang, och med vilket syfte, skall vi vara små brinnande ljus, ett salt i vår omgivning. Jesus Kristus är mitt ljus och mitt salt, vart jag än befinner mig i livet.

En kort anekdot.

När jag var liten grabb kunde min mor ibland suckande utbrista; "hur man än vänder sig, så har man rumpan där bak". Och visst är det rätt träffande. För hur mycket man än vill betona vikten av att följa Jesus och hålla sig till det sanna ordet, inte döma någon på hörsägen utan bilda sig en egen uppfattning och pröva allt och behålla det som är gott – så kan alltid någon hitta något som kan tolkas som en "rumpa" och sparka på den. För somliga verkar detta vara dagens kristna kärleksbudskap i ett nötskal!

"Vi har ett stort ansvar" – Ja, det håller jag verkligen med om!

Slutkommentar till dig, broder Sigge!

"Jag är så tacksam för att vår Evige Krukmakare (Gud vår Fader) har sådant tålamod med oss stackars lerkärl".

Detta stycke var själva kontexten på inlägget Herren lade på mitt hjärta att skriva i går.

Med Jesus i Livet och vid tangentbordet.

Frank

Till Mikael W.

Tack för dina kommentarer och svar!


Har inte haft tillgång till någon dator på några dagar men ska nu fundera över det du skriver.

Hälsningar
Benny

B-O

Jag förstår vad du menar. Det är så jag ser det också. Det är också som Micael Grenholm skriver.

Det finns fler villfarelser som tydligen ingen här ser som jag såg i en länk. Om jag orkar ska jag skriva om det senare.

Frank

Jag skrev att 50% av Sveriges kristna är antingen inte andedöpta eller är av andra orsaker inte där de borde vara med Gud. Antingen eller. Flera inlägg idag har just handlat om detta.

Man är andedöpt men läseraldrig bibeln kanske knappt har något böneliv och går i kyrkan om man råkar få någon tid över någon söndag. Väl där kanske man inte är så hängiven heller. Förkunnelsen är ofta också torftig osv.

Dock tror jag att botten kan vara nådd och att det håller på att vända. Jag har sett och hört hur många får uppmuntran genom profeterna om att komma tillbaka till kallelsen osv.

Hur många som inte är andedöpta 10-20 % vad tror du? Svårt att veta hur många som hartro så att det kan ske.

Mvh Thomas

B-O

Jag tänker inte sluta var en väktare (nojig enligt dig). Den nåd min älskade Herre och frälsare Jesus Kristus har visat mig gör att jag kan inte annat. Har sett och läst och upplevt för mycket. Tack och lov för det.

Att det fanns något som hette "väktar noja diket" visste jag inte. Om Gud anser mig vara betrodd med den uppgift jag fått, att på det sättet förvalta mitt pund så ska jag be honom om nåden att få sitta i "väktar noja diket" hela mitt liv. Nåden att få se en människa omvänd och frälst är så stor, så underbar så jag sitter gärna där.



Många varma hälsningar Sigge

ÅKTE DIT I FEL SYFTE MEN ÅKTE HEM FÖRVANDLAD,


Mitt syfte var att träffa en kristen livskamrat,och i min for jag iväg till Torp konferensen. Många vackra kvinnor fans där att beundra. Men jag får vänta med att söka upp bytet efter predikan...... Men något hände. Jag blev gripen av förkunnelsen, och jag fick syndanöd. Jag gick fram och fick böja mina knän, och någon la händerna på mig, och jag upplevde en befrielse och glädje i mitt hjärta. Jag hade upplevt den stora kärleken. Kanske inte det jag från början åkte dit för. Men den sanna kärleken hade jag hittat. Jag åker hem med ett jublande, bubblande hjärta att nu är jag av nåd upptagen i livets bok. I glädje sätter jag mig vid datorn och vill berätta vad jag hade upplevt på Torp..... Men vad får jag till svar... Vad blir jag upplyst av.... Min upplevelse var den en falsk ande som bedrog mig. Men jag kände mig så befriad och glad. Bedrövad stänger jag av datorn, knäpper mina händer och ber till Jesus...Förlåt, förlåt att jag "åkte dit." Jag hittade ingen flickvän. Och det jag trodde jag hittade är också borta.

Denna berättelse skull kunna vara sann.


mvh B-O

Två fyndiga inlägg på Kjells blogg:

unajuaje.niwega.net/2012/07/09/for-eller-emot-det-...

Och inte minst detta:

”Om man skulle lägga alla predikanter, som driver handel med evangelium, på rad längs jordens ekvator ….
… så skulle villfarelserna minska betydligt!”


unajuaje.niwega.net/2012/07/09/for-eller-emot-det-...



Mvh
Berndt

"Drabbar Jakobs nöd endast Judarna eller finns det en till grupp, är det dom 10 förlorade Israels stammar som kommer att lida som aldrig förr?"

Intressanta tankegångar du framför Lindkvist. Länkade till Brit-Am någon gång. Det kan ju vara så att de är sanningen på spåren i frågan om de 10 "förlorade" stammarna. Eller var de bara 9? Levi stam hade inget landområde i Nordriket.

www.britam.org/swedish/STAMMARNA-av-Yair-Davidy.ht...

"SATAN ÄR NÖJD"


En tanke till mig, och kanske till någon mera.

Stäng in er.. Beställ hemmat..Kolla först vem som har lagat den. ..när ni är ute och går, undvik att gå förbi någon kyrka... möter ni någon präst !
spring, spring. Möter ni Ulf,Peter, eller någon som liknar dom ta fram nitroglycerin tabletterna... Sitt hemma och grubbla och stäng in er i bubblan. Om man tror att vapenrustningen är så svag bygg en bunker.

Sluta vara "NOJIGA"

Broder Sigge!

Ramla inte i " Väktar noja diket.

Då törs du inte snart gå ut och handla, för du vet ju inte vem som står bakom dig i kön?

mvh B-O

Frank skriver:

”Det finns tyvärr idag mycket som inom vår kristenhet är inavlad på grund av att ledare lyssnar på varandra hellre än lyssnar på vad Herren säger. Det är ett av de riktigt stora problemen. Sammanslagningens ande verkar inte bara råda rent globalt utan också i många andra led som t.ex. kyrkor, församlingar och frikyrkosamfund. På något sätt verkar hela världen vara smittad av Babylons hybris – störst går först!”

Allt det organiserade samarbetet, i den ekumeniska formen tyder på det. Jag har i en tidigare blogg berört det.
stig-melin.blogspot.se ”Det selektiva minnet, 13 maj,” där pastorerna söker stöd hos varandra. Kanske på bekostnad av närheten i den egna församlingen.

Församlingen måste kunna lita på sina herdar, men också ”äta” själva.
Pastorn har sagt, och då är det så, oavsett vad pastorn säger, vilket inte behöver vara fel, men kanske magert ibland. Om maten inte mättar, måste man ”backa”, dvs man får ta en portion till, i bibeln. Ett extra moment som den andliga människan behöver ibland, men kanske missar.

Krukmakarens arbete med leran är alltid aktuell, för oss alla.

Bernt! vad får du alla kloka ord ifrån?
Tack B-O

Hej Frank
Svarar på ditt inlägg 2012-07-10 (lita på Guds vapenrustning)
Det var Sigge som skrev om inlägg 2012-07-10,10-23-43 Jag är inte "anonym". Jag skrev det senare i ett inlägg.Tryckte för fort på knappen.

Jag undrar om du har något eget ansvar för vart du leder fåren/människorna. Ska vi inte vara föredömen och visa på vad en relation med Jesus innebär. Är det ok att ofrälsta människor går till konferenser som kan vara under inflytande av en villfarelsen ande. Kan det vara så att vi behöver markera och ge upp saker också. Vi säger så gärna till andra, sluta röka, sluta med det och det.Det kanske inte leder till döden med det är inte bra i längden. Kanske är det så att det inte är bra i längden att få ett BLANDAT budskap som kanske inte leder till en rätt relation med Jesus utan snarare vaggar in i likgiltighet, det trubbar av sakta men säkert.Vägen styrs sakta men säkert in på fel väg. Satans budskap kommer ju som en ljusets ängel.

Du åkte ju dit och lyssnade på en som jag tycker villfaren ledare. Varför kunde du inte hämta din mat någon annanstans. Du skriver ju att du menar att lättja och bekvämlighet styr. Vad ger du själv för signaler till andra. Lika väl som vi varnar måste vi se vad förespråkar, ger bifall till med våra egna handlingar.

Vi har ett stort ansvar. Är vi på samlingar så ska vi vara ljus som står på bordet. Salt med sälta i.

Jag vet att Guds nåd är så stor och underbar men vi har fått många direktiv på vaksamhet och varningar i Bibeln. Dessa är nog meningen vi ska följa.
Villfarelse budskap kommer ju inte flygande i luften utan det kommer ju genom människor som själva har blivit förledda. Jag tror inte dessa har förmågan att se själva och urskilja. Kanske vi som säger oss vara omvända har ett kall i att just våga vara tydliga och orubbliga för att kunna rycka andra människor ur den falska karismatiska elden.
Det står ju att genom att vi står fasta ska vi vinna våra själar.

Vapenrustning måste vi ha på för det blir en reaktion/bortstötande/föraktande när vi är Jesu lärjungar, det ska vara så. Har vi inte vapenrustningen på oss kommer vi att backa och vika ner oss för människors ande. Det sårar oss för mycket personligen utan vapenrustningen. Men med rustningen på lever inte vi mer för oss själva utan vi har gömt oss bakom Kristus och lever det liv han vill. Pilarna går förbi och vi kan rycka fram ett steg till och vinna seger för Kristus,samtidigt som ordet vi förmedlar kan lägga sig och göra verkan i människan. Ont kan det göra, men inte personligen.
Vi strider ju med den Helige Andes hjälp mot en annan människas ande och när det är Guds Ande vi är fyllda av gör den ingen skada hos den andra utan den frigör i ett nu eller kommer det att ta ett tag/eller så omvänder människan sig inte alls. Men domen/konfrontationen måste ske och den sker människa mot människa.Utgår inget ord från Gud/oss har människan inget levande och verksamt ord som kan befria dem.
Allt detta väckande sker under inflytande av Kärlekens lov.

Tänk att du och jag och vi får vara redskap i Vår älskade mästares hand.
Oj vad jag har misslyckats ibland och fått be att Gud slänger upp mig på drejskivan igen. Forma mig, tukta mig.

Underbart! vilken Gud vi har, jag blir så jublande glad.
Lovad vare Herren, dag efter dag bär han mig.



Gud välsigna er alla
Mvh Sigge

Lars Hurtig


" Det är våra gärningar som räknas"

Då får jag nog inte vara med?


B-O.

Berndts blogg: Citat "Det finns många personer med en verklig kallelse och som har en verklig gudagiven gåva att både förkunna ordet och möta människor i själavård, men som inte alls kunnat prestera något av värde på ”skolbänken”. Dessa personer är idag ofta i praktiken utestängda från pastorsutbildningar, trots att de bär på en klar kallelsemedvetenhet. Jag tror att detta är en stor sorg i Guds hjärta idag och säkerligen EN av anledningarna till den ljumhet och avfällighet som brett ut sig i vårt lands kristenhet. Församlingar och samfund bejakar ledare vars hjärta saknar kallelse, samtidigt som av Gud kallade stängs ute och föraktas." slut citat.

På spiken träffande skrivet!

Frank

Den kristna tron är personlig. När vi står inför tronen en gång ska vi inte kunna säga: så undervisade den eller den och så gjorde han eller hon.

Det är våra gärningar som räknas.

Det viktigaste är att vara uppskriven i livets bok.

Läs Upp. 20:11-15.

Marana ta.

Till anonym!

Ditt inlägg: 2012-07-10 10:23:43
Citat: "Frank: Birgitta Aasa Sjöström är med i Styrelsen för New Wine som jag anser stödja Bill Johnson m.fl. Anders Blåberg ger henne tillåtelse att predika på Torp. 200 pastorer inom EFK och SAM har hört henne och tagit del av hennes "helig ande" förkunnelse som med stösta säkerhet är inspirerad av Bill Johnson. Vet du inget om BIll så kan du läsa på hemsidorna. Detta gör mig allvarligt bekymrad och menar att spridningen är jättestor i Sverige. Sen har andra förkunnare inspirerats av andra tvivelaktiga förkunnare. Peter Halldorf med sin Yoga/kontemplation och avgudande av katolska kyrkan har också varit och inspirerat så många människor i Sverige m. m. Alla pastorer har sprungit efter varandra och gett varandra feedback här och där. Jag anser att de inte har en ren förkunnelse och som i slutändan leder till avfall för de människor som lyssnar och/eller får handpåläggning." Slut citat.

Gott så! Men...

...jag skall vara ärlig.

Det finns tyvärr idag mycket som inom vår kristenhet är inavlad på grund av att ledare lyssnar på varandra hellre än lyssnar på vad Herren säger. Det är ett av de riktigt stora problemen. Sammanslagningens ande verkar inte bara råda rent globalt utan också i många andra led som t.ex. kyrkor, församlingar och frikyrkosamfund. På något sätt verkar hela världen vara smittad av Babylons hybris – störst går först!

Men vad värre är; det finns också på tok för många medlemmar som lyssnar på sina ledare, hellre än läser Guds sanna ord och skaffar sig egen frisk Mat från Herren vår Gud. Nej, det är lättare att "köpa" halvfabrikat, för att man inte orkar "handla råvaran direkt från leverantören". Snabbmat har aldrig hållit god kvalitet – det är bara dyrt, och inte blir man mätt heller!

Där har vi två stora bovar (bekvämlighet och lättja) till vårt avfall idag.

Men om jag lyssnar på en predikan, i detta fall på Torp, som direkt härleds ur Jeremia kapitel 18 och vers 4: ”Och kärlet som han höll på att göra av leran misslyckades i hans hand. Då började han om och gjorde av leran ett annat kärl så som han ville ha det”, och budskapet är att vi skall med syndanöd och förkrosselse ta emot Jesu nåd och överlåta våra liv i "krukmakarens händer" (Jesus Kristus) och låta Honom få reparera våra misslyckanden och åter få bli formade till ett nytt kärl genom Herren Jesu sårmärkta händer – ja, då kan då inte jag förkasta det budskapet, när det tillika berör mig, och låta det budskapet till mig från Herren vara underordnad budbäraren, och stirra mig blind på, i det här fallet Anders Blåbergs eventuella "delägarskap" i den kristna ledarstrukturens degenererade teologi.

Jag är så tacksam för att vår Evige Krukmakare (Gud vår Fader) har sådant tålamod med oss stackars lerkärl.

Jag har sagt det förut och jag säger det igen; det är en oerhört allvarlig uppgift att varna för villoläror och förkunnare som eventuellt hamnat snett i dessa dagar. Då gäller det verkligen att ha på sig Guds vapenrustning och veta vad man slår ner på, och fram för allt, veta vad man håller på med iklädd urskiljningens Heliga Ande.

Till Thomas!
Det är magstark gjort att utan påtagliga underlag uttala sig så subjektivt som du gör gällande troende vänner och om de är Andedöpta eller inte. Vad bygger du din tes på – kött eller Ande?


2012-07-10 08:17:27 - Veronica
Frank frågar oss
VEM MYNTADE BEGREPPET "EN ANNAN JESUS"?

Citat: "Tror det är Paulus vi får skylla på.

2 Kor 11:4 Ty om någon kommer till er och predikar en ANNAN JESUS än den vi har predikat, eller om ni tar emot en främmande ande eller ett främmande evangelium som ni tidigare inte tagit emot, då fördrar ni det bara alltför väl." slut citat

Tack Veronica! Det svaret räcker fullgott för mig.

Med Jesus i Livet och vid tangentbordet!

Frank

Hej, ser att det skrivs om OAS och har inte hunnit läsa allt ni skrivit (men läser sen). MEN!!!!

Med anledning av det jag nyss skrivit om Kanal 10 Norge osv och Gjennestads-konf. där Leif Hetland och Linda Bergling deltar m.fl.... så hörde jag att Leif gjorde reklam för att han skulle delta också i Norska OASE... KOLLA

www.oase.no/_service/1264/download/id/24093/name/O...

Skickar länken utan kommentarer, för att ni ska se ATT detta med 'toronto' sprids i Skandinavien... bland speakers finns flera som jag och andra varnat för!

mvh Jasmine

"Jakobs nöd" eller "Jacobs trouble"?
Gud gav Jakob namnet Israel, och i Jeremia talas det om Israel och Juda som två olika grupper.

1 Mos 32:28 Då sade han: ”Ditt namn skall inte längre vara Jakob utan Israel, ty du har kämpat med Gud och människor och segrat.” Jakob levde i fruktan för sitt liv i flykt undan sin bror Esau "som anses vara stamfader till Amalek " Amalek är främst bland folken, men hans ättlingar skall utplånas för alltid. 4 Mos 24:20 Ps 83.


Jeremiah 30:4 And these are the words that the LORD spake concerning Israel and concerning Judah.
Detta är vad Herren talade om Israel och Juda.
Jeremia 30:7 Oerhörd är den dagen, ingen annan lik. Det blir en nödens tid för Jakob, men han skall bli räddad.
Jeremiah 30:7 KJV Alas! for that day is great, so that none is like it: it is even the time of Jacob's trouble, but he shall be saved out of it.
Drabbar Jakobs nöd endast Judarna eller finns det en till grupp, är det dom 10 förlorade Israels stammar som kommer att lida som aldrig förr? Och är Jakob Kyrkan eller är det människor i många länder det talas om. Som jag läser texten är det två olika stammar det talas om.
I Lukasevangeliet 15:11-32 talar Jesus om den förlorade sonen,'' talade han om Israel och Juda eller var det bara en trevlig berättelse.

The Time Of Jacobs Trouble by Art Katz: kan jag starkt rekommendera
www.youtube.com/watch?v=UaKmieXj-BY

Hos 6:1-4 Kom, låt oss vända tillbaka till Herren! Han rev, och han skall läka oss, han slog, och han skall förbinda oss. Han ger oss liv efter två dagar, på den tredje reser han oss upp, så att vi får leva inför honom. Låt oss lära känna honom, låt oss sträva efter kunskap om Herren. Så visst som gryningen skall han träda fram, han skall komma till oss som ett regn, ett vårregn som vattnar jorden. Vad skall jag göra med dig, Efraim? Vad skall jag göra med dig, Juda? Er kärlek är som morgondimman, dagg som snabbt försvinner.

Jag tror att det är svårt att generalisera ang. OAS-rörelsen.Rätta mig om jag har fel.
Till Hudik kommer i alla fall Roger Larsson och han markerade väll tydligt EMOT vägen till Rom nyligen om jag förstått det rätt.
Anders Arborelius medverkar men det står inget om någon katolsk mässa i programmet.Själv ser jag fram emot att höra Torbjörn Freij tala om NewAge.

Stort Amen till ditt inlägg Berndt i den falska karismatiken!

Det är viktigare än någonsin att granska allt i ljuset av Guds ord och inte svälja allt oavsätt hur fint det glänser och hur fint det ser ut med männskliga ögon.

Mikael

Ann skrev kl 3 idag något av det viktigaste som i alla fall jag tänker på. Kommer Jesus bli insläppt i våra församlingar? Vi har facit i hand, vi menar oss till skillnad från alla andra stackars religioner ha Anden, vi menar oss vara vägledda av kärlek, osv. Somliga kanske har en kyrkomodell man följer, spelar ingen roll om denna är gammal eller ny. Ganska bra grund för att köttet vid i alla fall något tillfälle ska kunna vakna till liv och börja utmärka sig.

"Tror det var sista gången han orkade predika på Torpkonferensen."

Den gången var jag i ladan med. Liksom året därpå när Rolf Nordström tvingades annonsera att Frank Mangs inte kunde komma. Det var många fina konferenser där på den tiden.

"Thomas: Jag hävdar att det är "MÄNNISKOTANKAR" som predikas på Löttorp, Torp.... m.m."

Du har så rätt, Thomas- m m gissar jag står för Nyhem.Lapplandsveckan vet jag inte mycket om men det brukar vara gott och friskt virke i folket däruppe.

Förrförra året hade de Anders Arborelius som speciell gäst på Löttorp.

När jag var där för ett antal år sedan såg vattnet i havet där ut som "kronans ärtsoppa". Tillönskar dem detta varje sommar de fortsätter med sin heresi.

"Jeremia kallar vedermödan för Jakobs nöd (Jer 30:7)."

Att det kommer en tid av nöd för Jakob utesluter på inget vis att vedermödan endast gäller Israel. Tvärtom. Om Han tillåter detta att övergå det egna folket vad ska då inte tillåtas för hednafolken?

Det är en farlig och på många vis sövande förkunnelse ni framför. Men det är redan framfört ett antal gånger.

Profetiorna om denna tidsålders avslutning är till för oss i lika hög grad som för det fysiska folket Israel. De har givits oss som hjälp, tröst och vägledning.

"Det är stor skillnad på Herrens dag och Kristi dag."

"Ty om du med din mun bekänner Jesus vara Herre..."

Det talas mycket om OAS-möten här och där. Har de katolsk mässa i år med?

Tack Berndt för din uppmaning om vaksamhet angående den falska karismatiken. Det är allvarligare än många kan förstå. Överallt får det fäste. Ibland vill man bara gömma sig och inte säga ett ord mer om det för det är så ofattbart och ingen vill förstå. Men sen är man där igen och varnar och vädjar.

Vaka och bed så ni inte kommer i frestelse säger Jesus, anden är villig men köttet är svagt.
Ett av köttets gärningar är villoläror. Jag menar att ligger det en DRAGNINGSKRAFT i vårt kött till gå vår egen väg och gå vilse om vi inte underordnar oss den Helige Andes ledning.
Så vaka och bed är det som gäller för oss alla.

Gud välsigne er och va rädda om er.
Mvh Sigge

Hej Berndt

Jag undrar vad du tycker att Oas-rörelsen står för.Är den på väg mot Rom/katolska kyrkan. Hans Weichbrodt har ju sammarbete med Cantalamessa katolsk präst och Ulf Ekman som också älskar påven. Nu menar jag inte vi ska hata men "kristi ställföreträdare på jorden" ? Är det något Jesus skulle saga ja och amen till att sammarbeta med?

Är oas-rörelsen en avfällig kyrka?

Det tycker jag iallafall,skulle inte rekommendera någon att åka dit.

Mvh undrande

SUGEN PÅ "Manifestationer"

Inte jag! Om du är det?

Besök Grönalund/Cirkus eller något annat som ger en egotripp. men sök inte det i någon kyrka. När du har varit på Grönan och fått manifestations trippen stillad. Ta då en promenad och hylla skaparen,och be om den heliga andens ledning att du blir extra noga, exakt i vad du gör och säger och tydlig. (lite osvenskt) Vinden blåser vart den vill, och lövhögarna förflyttas. Men ordet består.
Manifestationerna i mitt liv numera är många tårar,nödens tårar men också många glädjetårar och ibland i tacksamhet över nåden i mitt liv att fått komma tillbaka till min far. Mina barn ser mig ofta gråta, och jag får vittna om min återfunna bardoms tro.

Detta TOMAS är min återfunna våglängd.

Ett litet råd Tomas. Ibland ska man inte retas med sina syskon. Detta gäller även mig ska du veta.
Man skickar ju inte en tårta till SKR mötet och skriver lycka till hälsningar från oss alla på Bernts blogg.

Det var som du rörde om i ett geting bo. Du blev mest biten.

Jag hoppas du förstår vad jag menar.

Fridshälsningar till dig Tomas.

B-O

Hej Vänner
Oasmötet i Kungsbacka börjar i dag.Man kan lyssna på webbradio på mötena dom har.Gå in på oasrörelsen.se under arrangemang klicka på kungsbacka radiosändningar webbradio direktlänk till webbradio .
Talare är bla HANS WEICHBRODT OCH EMANUEL MINOS.

Ann >
Det finns ett svar på den videon här som jag tycker är mycket bättre
youtu.be/MggVu_FY7ac

Micael, precis vad försöker du säga med denna din nya bloggpost? Mycket otydligt!!!

Du annonserar ju här och därför kollade jag in.

/Kjell

PS. Micael, jag har även kommenterat om din kvaddade bloggpost på egen blogg.

Hejsan syskon! Jag kan meddela att ni använder en obiblisk urskiljningsmetod när ni kollar på s.k. "manifestationer". Ni har fått det hela om bakfoten när det gäller vad en falsk profet är. Kolla in helapingsten.wordpress.com/2012/07/10/sanna-falska...

Gud välsigne er!
Micael på Hela Pingsten

Why I hate religion but love Jesus spoken word www.youtube.com/watch?v=1IAhDGYlpqY .
Detta tål att tänkas på många gånger.
Tex om Jesus kom till eran kyrka kommer Han att bli släppt in.

Någon mer än jag som avser att besöka OAS i Hudiksvall 18-21/7?

Hej Bengt O-L!

Tack! Visst jag håller med dig, det är kärleken till Jesus Kristus vår frälsar och Gud som förenar oss. Vi lever under Guds nåd.

Gud välsignar dig Bengt O-L

M.

DET ÄR SÅ MÄRKLIGT !


När jag lyssnar till Sigge håller jag med i det mesta.
När jag lyssnar till Marie känner jag att vi har gemensamma erfarenheter.

När jag lyssnar till Frank känner jag igen mig.

När jag lyssnar till Tomas vill jag försvara honom.

När jag lyssnar till Bernt vill jag krama om honom.
När jag lyssnar till andra vill jag ge mera tid.

Men det som slår mig!
Kärleken till Jesus vår frälsare och Gud förenar oss.

mvh B-O

Hej Vänner,

Att interesset har varit så stort med hänsyn till ett uppryckande före eller efter vedermödan beror ju helt enkelt att många av oss upplever att vi är snubblande nära den sista årsveckan. Även om ämnet inte är en frälsningsfråga så är det automatiskt många som naturlig ställer sig frågan om församlingen ska vara med i den avslutande delen i denna tidsåldersslut. Jag vet att det är en del som påstår att vi redan nu är inne i själva vedermödan vilket jag inte ser som sannsynligt, men att vi är nära nu är det inget tvivel om. Den sista, eller en av de sista profetior som anger tidspunkt för Herrens dag (vedermödan) är 1 Tess 5:1-3

”Om tider och stunder, bröder, behöver vi inte skriva till er. Ni vet själva mycket väl att Herrens dag kommer som en tjuv om natten. När folk säger: ”Fred och trygghet”, då drabbas de av undergång lika plötsligt som smärtan kommer över en kvinna som skall föda, och de slipper inte undan.

Det är en av de allra sista profetiorna som Paulus kommer med i förhållande till vedermödan. I grundtexten står det inte folk men i stället ”när de säger”, alltstå när några bestämda personer säger fred och säkerhet, då kommer undergången. Ingen har väl kunnat undgå att höra Obama, Clinton och kvartetten basunera ut fred och säkerhet med hänsyn till situationen i mellanöstern de sista par åren. Det är allstå en klock-ren profetia som Paulus förmedlar som jag allstå menar redan har eller går i fullbordan i denna tid. Det betyder att när den profetian går i uppfyllelse så är vi väldigt nära Herrens dag. Tecken i solen, klimatet på vår jord, världsekonomin och situationen i mellanöstern är inte mindre än högprofetiskt laddad.

Om vi tror att vedermödan ligger långt fram i fram tiden så vill jag påstå att vi tar fel. Yttre omständigheter och Guds ord visar oss att så inte är fallet men att Herren kommer mycket snart.

God Bless!

Till Benny Julås:

Tyvärr har jag inte haft möjlighet för att svara eller kommentera på ditt inlägg förrän nu. Så min tystnad har inte berott på att jag inte velat men för att jag helt enkelt inte har haft möjlighet.

Benny skriver: Somliga menar att Herrens dag och Kristi dag är två skilda ”dagar” som på något vis berör församlingen respektive judarna separat
– Ja, du har helt rätt. Det är stor skillnad på Herrens dag och Kristi dag. Herrens dag beskriver en doms tid över jorden och Kristi dag är förlossningens dag för församlingen, alltså uppryckandets dag.

Benny skriver: Uppryckandet av församlingen var något som Jesus inte hade ljus över, det var fördolt för honom, enligt läran.
-Nej, det är i varje fall inte något som jag har påstått! Bara för att Jesus inte predikade uppryckandet så betyder det ju inte att han inte har koll eller ljus över ändetidens scenario. I Uppenbarelseboken läser vi att det är Jesu Kristi Uppenbarelse som Johannes får (Upp 1:1), så man måste säga att Jesus har full kontroll över allt som ska hända framöver då det är hans egna ord som kommer att forma tiden framöver.

Benny skriver:När Jesus talar (i matt 24 t.ex.) om att en skall tas med och den andre lämnas kvar så handlar detta om den senare återkomsten, då det judiska folket samlas in - inte själva uppryckandet.
-Jag tycker själv att den versen du nämner är ett tydligt exempel på att många av de liknelser och stycken som omhandlar Jesu synliga komma, handlar om ett insamlande av människor inför 1000 års riket och inte någon uppryckelse. Det är viktigt att vi inte bara läser några verser men att vi tar hela sammanhanget med. Låt oss se på versen igen:

Matt 24:37-41 – Ty som det var i Noas dagar, så skall det vara vid Människosonens återkomst. Som människorna levde dagarna före floden: de åt och drack, gifte sig och blev bortgifta, ända till den dag då Noa gick in i arken, och de visste ingenting, förrän floden kom och ryckte bort dem alla – så skal Människosonen ankomst vara. Då skall två män vara ute på åkern. Den ene skall tas med, den andre lämnas kvar. Två kvinnor skall mala på en handkvarn. Den ena skall tas med, den andra lämnas kvar.

Jag tycker versen taler för sig själv. Precis som på Noas dagar kommer människor att blir bortryckta. På Noas tid genom syndafloden, och vid ändenstid när änglar gör en urskillning innan det Messianska riket. En del får gå in och ta del av tusenårsriket andra inte. Det är för mig en gåta hur man kan få dessa verser till att bli till ett uppryckande. Observera att grundtexten inte har med ordet med. Den ene tas (med). Ordet med finns inte med i grundtexten.

Andra bibelverser som bekräftar det är en urskillning inför 1000 års riket är bland annat följande verser som också kan läsas utan ytterligare kommentarer:

Matt 13:40-41 – Som när ogräset samlas ihop och bränns upp i eld, skall det vara vid tidsålderns slut. Människosonen skall sända ut sina änglar, och de skall samla ihop och föra bort ur hans rike alla som blir andra till fall och lever i laglöshet, och de skall kasta dem i den brinnande ugnen..

Matt 13:49-50 – Så skall det vara vid tidsålderns slut. Änglarna skall gå ut och skilja de onda från de rättfärdiga och kasta dem i den brinnande ugnen..

Matt 24:31 – Med starkt basunljud skall han sända ut sina änglar, och de skall samla hans utvalda från de fyra vädersträcken, från himlens ena ändå till den andra.

Benny skriver: Kontentan blir att Jesu undervisning om de yttersta tingen inte var ämnad för oss, församlingen
-Ja, du har helt rätt. Själva vedermödan är inte ämnad för församlingen. Vedermödan är en kallelsetid för Israel att vända om till Gud. En prövningenstid där Israel ska få möjlighet att välja mellan Antikrist och sin kommande Messias. Jeremia kallar vedermödan för Jakobs nöd (Jer 30:7). I princip kunde ju Jesu synliga komma till världen och Israel vara samma begivenhet som församlingens uppryckande, men jag hittar helt enkelt inga bibelverser som ger stöd för att församlingen ska gå igenom vedermödan, men i stället bli sparad från den. Det ger en tidsskillnad på 7 år mellan Jesu uppryckande av församlingen och hans synliga komma för världen och Israel.

God Bless!

Oj jag glömde underteckna mitt förra inlägg 20-07-10 10:23:43 till Frank och Thomas. Tryckte på skicka innan jag var färdig.

Bengt-Olof Lindskog:
Eftersom allt är så infiltrerat och förädiskt så vill jag inte ha människorna till kyrkan. Har de ingen urskiljning så sväljer de ju allt. Är det människotankar så...inspirerat av..... jag menar det jag säger. Bara Gud kan föda oss på nytt och göra sitt ord levande och det behöver inte vara på samlingar. Du som kanske har urskiljning kan ta det goda.
Gud bor ju inte i människorbyggnader utan hos den som älskar och lyder honom. Jag har vittnat för flera och jag uppmanar dem att inte söka sig till kyrkan utan till Herren Jesus Kristus. Vi måste vara tydliga med vart vi leder och ger för mat till fåren.
Vi måste älska de vi fått i vår vård, jag upplever och har upplevt att de som tidigare har varit sökare har lämnat kyrkan igen för ingen där var beredd att ge sitt liv för dem. Jag menar att nu måste vi var och en vittna för de runt omkring oss, de vi känner nöd för och ta hand om de som gensvarat. Du kan vara en "församling" och ge ditt liv för dina vänner.
.......

Vilket är mest kärleksfullt att varna eller att vara tyst.

Paulus säger ju: I tre års tid har jag natt och dag under tårar varnat er, ändå vet jag att det ska komma in andra som ska förleda er och de ska vara från de egna.

Apg 20:29-31
Jag vet att när jag har lämnat er, skall rovlystna vargar komma in bland er, och de skall inte skona hjorden.
Ja, ur er egen krets skall män träda fram och förvränga sanningen för att dra lärjungarna över på sin sida. Håll er därför vakna och kom ihåg att jag ständigt i tre års tid natt och dag har varnat var och en av er under tårar.

Mycket allvarliga ord som vi verkligen ska ta på allvar.

Hur mycket har vi varnat varandra i våra kyrkor egentligen om vi ska vara ärliga?
Natt och dag..... under tårar......i tre års tid.....

Det är inte konstigt om vi har kommit bort från sanningen.
Eller tänkte vi att det inte gällde mig... Sverige... min församling....


Mvh Sigge

Predikanter som inte har någon tro, får hjälp att "komma ut" som ateister:

religion.blogs.cnn.com/2012/06/13/unbelieving-prea...

Ska vi hålla på å tillrättavisa varandra på bloggar offentligt ?
Säger Guds ord ngt sådant?
Om jag har fattat rätt, ska vi göra sådant enskilt, mellan 4 ögon el öron.
Eller ???
Vad tänker ofrälsta om oss ...?

Frank: Birgitta Aasa Sjöström är med i Styrelsen för New Wine som jag anser stödja Bill Johnson m.fl. Anders Blåberg ger henne tillåtelse att predika på Torp. 200 pastorer inom EFK och SAM har hört henne och tagit del av hennes "helig ande" förkunnelse som med stösta säkerhet är inspirerad av Bill Johnson. Vet du inget om BIll så kan du läsa på hemsidorna. Detta gör mig allvarligt bekymrad och menar att spridningen är jättestor i Sverige. Sen har andra förkunnare inspirerats av andra tvivelaktiga förkunnare. Peter Halldorf med sin Yoga/kontemplation och avgudande av katolska kyrkan har också varit och inspirerat så många människor i Sverige m. m. Alla pastorer har sprungit efter varandra och gett varandra feedback här och där. Jag anser att de inte har en ren förkunnelse och som i slutändan leder till avfall för de människor som lyssnar och/eller får handpåläggning.

Thomas: Jag hävdar att det är "MÄNNISKOTANKAR" som predikas på Löttorp, Torp.... m.m.

Jesus har makt han har all makt han vunnit seger på golgata!
Herren Gud är stor! han kan styra konungars tankar som vattenbäckar.
Han kan använda alla tungor och händer när som helst han vill. Om han vill ge dig hjälp! kan han ge den på nyhem, löttorp hos ellel svenska kyrkan, pingstkyrka, katolska kyrkan, av en läkare,president, tiggare. Herren är inte beroende av människohänder han är större än så. Satan har ingen makt, bara den som Herren Jesus tillåter honom att ha!
Så var inte rädd du människobarn, vila i hans händer, han skall leda dig hem.

Rubriken är Kärlek och Sanning på tidigare länk.
Det ena får inte utesluta det andra.
/HelenA

Tycker detta kan vara en undervisning mycket värd att lyssna till i samband med de debatter som är: kristenmp3.se/SvenReichmann/Andlighet/1.%20Kärlek%...
//HelenA

Hej Thomas!

Jag tror du gör fel att säga "Hälften av alla kristna i Sverige är antingen inte andedöpta eller har det på något annat sätt inte rätt ställt i sin relation med Gud. Därför har vi ingen väckelse."

Det stämmer inte med bibeln.

Vad säger bibeln om Kristna?

"Men ni har tvättats rena, ni har blivit HELGADE, ni har förklarats rättfärdiga i Herren Jesu Kristi namn och i vår Guds
Ande." - 1 Kor 6:11

"Och i kraft av denna vilja är vi helgade genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla." - Hebr 10:00

Hur kan man vara helgad och samtidigt ha fel relation med Gud?

"Ni däremot lever inte efter köttet utan efter Anden, eftersom Guds Ande bor i er. Den som inte har Kristi Ande tillhör inte honom." - Rom 8:9

Ganska tydligt att den som inte har Kristi ande inte tillhör honom.

Menar du att vi måste blir frälsta?

Måste man alltså tala i tungor för att vara frälst?

Till Thomas

I just frågan om tungotal, som du tog upp, visar karismatiker brister. En hel del finns att säga. Om du har tid rekommenderar jag David Clouds undervisning, den mest pedagogiska jag sett:

www.youtube.com/watch?v=1o6YgiKz_IY

Skulle du nu inte ha den tiden, kan man se utefter 1 Korintierbrevet att somliga församlingar är ute och cyklar i denna fråga.

12:27
"Ni utgör Kristi kropp och är var för sig delar av den. I sin församling har Gud gjort några till apostlar, andra till profeter, andra till lärare; åt några har han gett gåvan att göra under, att bota sjuka, att hjälpa, att styra, att tala olika slags tungotal. Kan alla vara apostlar? Eller profeter? Eller lärare? Kan alla göra under? Eller bota sjuka? Kan alla tala med tungor eller tolka sådant tal? <b>Nej</b>, men sök vinna de nådegåvor som är störst."

Ändå pressas medlemmar här och var att börja tala, och instruktörerna blir jublande glada när det sker. Jag har dessutom aldrig hört en enda uttydning av tungotal, utan jag har sett mängder av människor tala på helt för sig själva, ingen ordning alls.

1 Kor 14
"Ty den som talar med tungor talar inte till människor utan till Gud; ingen förstår honom, i sin ande talar han hemligheter. Men den som profeterar, han talar till människor, han bygger upp, förmanar och tröstar. <i>Den som talar med tungor bygger upp sig själv</i>, men den som profeterar bygger upp församlingen."

Det kursiverade tas som intäkt att envar peson ska ensam i timmar kunna sitta och jollra och "bygga upp sig själv" (till exakt vad?), men tungotal är en nådegåva vilka är till för andra och inte för mig själv. Jag har svårt att se att kursiven är en uppmaning.

1 Kor 14:21
"I lagen står det: Genom människor med andra språk och främmande tungomål skall jag tala till detta folk, men ändå skall de inte lyssna till mig, säger Herren."

Tungotalet var ett tecken till judarna.

Fran frågar oss
VEM MYNTADE BEGREPPET "EN ANNAN JESUS"?

Tror det är Paulus vi får skylla på.


2 Kor 11:4 Ty om någon kommer till er och predikar en ANNAN JESUS än den vi har predikat, eller om ni tar emot en främmande ande eller ett främmande evangelium som ni tidigare inte tagit emot, då fördrar ni det bara alltför väl.

Thomas,

Jag har ett ord ur Bibeln till dej:

1 Kor. 4:7 Vad skiljer dig från andra? Vad äger du, som du inte har fått? Men om du har fått det, varför skryter du då, som om du inte hade fått det?

Ditt eget uttalande talar bokdelar. Jag citerar:
--------------------------------
Hälften av alla kristna i Sverige är antingen inte andedöpta eller har det på något annat sätt inte rätt ställt i sin relation med Gud. Därför har vi ingen väckelse.
--------------------------------

Eller med andra ord: Om alla bara vore som du skulle det bli väckelse.

Bed att Herren befriar dej från ditt högmod!

/Kjell

När vi ändå verkar ha ångan uppe gällande alla fel som finns inom kristenheten idag, har jag bara en fråga att ställa:

VEM MYNTADE BEGREPPET "EN ANNAN JESUS"?

Mig veterligen finns det bara en JESUS KRISTUS och Honom tror jag på. Och säkert många fler med mig. Om jag sedan av en händelse besöker Torp, eller någon annan sammankomst tror jag fortfarande på den Jesus som jag fått möta och det är Honom jag ber till varje dag.

Om sk väktare vill påtala eventuella brister i förkunnelsen är det helt korrekt att göra det med hjälp av Bibelns sanna ord. Men att hitta på begrepp som rör till det lika mycket som vad falska profeter gör med sina "lightprodukter" ställer bara till det i huvudet på en hel rad av redan missmodiga individer.

Vem är det då som sår ogräs?

Semper fidelis Jesus Kristus!

Frank

Hade inte tänkt att ytterligare kommentera Löttorpsprogrammet. Men nu skrev Thomas så här ang programledarens klädsel under onsdagskvällen. "Det känns trots allt inte så viktigt. Men om det stör många kanske det är det."

Länken nedan visar en näst intill identisk bild med den aktuella T-shirten.

i165.photobucket.com/albums/u46/Patillac13/Obey-St...

Pentagrammet omslutet av en cirkel (exakt som på den aktuella bilden) är den antika egyptiska symbolen för underjorden eller själarnas metamorfos. Underjordens kung var guden Osiris,”Härskare över den yttersta periferin”. Viktigt att veta är att Osiris är en mycket viktig symbol för illuminati och The Global Elite och för deras förverkligande av The New World Order.

På pentagrammets översta udd ser vi också hur triangelformen/pyramidspetsen är delad på exakt samma sätt som är praxis på illuminatis "all seeing eye" eller "Horus öga" då det är placerat överst på pyramiden.

Om programledaren för ett kristet TV-program sänder ut sådana symboler i etern är det en kraftig underdrift att kalla det olämpligt men man får hoppas att det bygger på okunskap och inte kommer att upprepas.

Mvh Rune

Önskar dig Marie all Guds välsignelser och tack för dina inlägg.

Take care, Jasmine

Hej Thomas!

Du ställer mig frågan:Vad är det för fel på Ellel? Marie du verkar vilsen, jag hoppas du kan komma in i flödet och fullheten hos Gud på ett sätt som du känner dej trygg med.

Jag är trygg hos Jesus och inte alls vilse. Det kanske du bör egentligen läsa Guds ord och ser om du är på rätt väg med tanke på att Du säger: "Jag vill att det ska vara ande och liv annars är det bortkastad tid" för vem? för dig eller för Gud?

Herren vill att vi ska förtrösta på honom. Dina önskningar låter så köttsligt vilket är mycket vanligt i karismatisk sammanhang. Det ska vara mirakler, under och tecken, det ska hända saker och ting gärna stora gudsmän från utlandet som kommer över med smörjelse, kurser mm. Tycker du inte att man förminska Gud?


Visst gör Gud mirakel men inte på människors vilkor och uppmaningar.

Du försöker vända det och betraktar dig själv som stark i tron, självsäker. Du får gärna fortsätta i din vandring min vän. Kom ihåg att på den smala vägen finns Jesus.


Vi har fått uppmaningen att "se upp så att ingen bedra er". Jesus egna ord..

Vi lever i yttersta tiden och Guds ord mana oss att vaka och be..

Härmed vill jag avsluta mitt svar.

God Bless
Marie

Bengt-Olof!

Skulle vara intressant att höra dina erfarenheter. Vi kanske träffas någon gång om Gud vill.

Jag tror vi är på samma våglängd. Jag studerade New Age via böcker när jag blev frälst. Jag blev aldrig involverad direkt i något men fick problem pga reikihealing. Det ledde dock så småningom till helande och min frälsning.

Jag vet vad jag lämnat och nu efteråt har jag nytta av det jag var med om innan jag blev frälst. Det har bla gjort det mycket tydligt att det bara finns 2 källor.

Villfarelse i någon mån kan finnas även hos väktare.

Mvh Thomas

Får väl svara på det med då.

Jag upplever just det som Sigge skriver om att det blir människotankar och att du hänger ut väldigt många utan att ha varit på något möte utan bara letat efter saker på datorn.

Det känns inte som det finns någon andebedömning alls.

För något år sedan slutade jag läsa dina tankar för det bedrövade anden så väldigt mycket så att jag tappade nästan all smörjelse.

Det känns som om det är fel på de flesta och ingen människa är perfekt men det betyder inte att de har det fel med Gud.

Angående Edward John så reflekterade jag över det i förbifartan så att säga men jag hängde inte upp mej på det.
Behöver inte vara värre än att ha något från apple tex.

Kanske skulle jag någon gång kunna få tillfälle att be honom tänka på symboler i klädseln men det är inte alls säkert att jag får tillfälle.Det känns trots allt inte så viktigt. Men om det stör många kanske det är det.

Det positiva är att jag har fått pröva mycket inför Gud och det har stärkt mej.

Ja jag sitter framför datorn men det är oftast inte där jag prövar och söker Gud.

Tack ändå för att du frågade!

P.S. Om du vill undersöka något så kan du söka på "fellowship of the martyrs" Han har en bok som heter Red dragon. Jag har inte hunnit läsa hela men det jag har läst har fått mej att tänka.

Han har också vittnesbörd på youtube där han får andens ledning när han är hos en bibellärare i Florida och sedan sänder Gud hem honom men han får stanna till på 2 olika gudstjänster.

Svaret han får av Gud är väldigt lärorikt. Det borde många ta till sej.
Om du inte hittar det så får jag väl leta upp det och lägga ut det en annan gång orkar inte just nu.DS.

Mvh Thomas

FRID SIGGE.

Hur många sökande kyrkolösa människor tror du, kommer att söka opp en kyrka, när dom har varit på denna hemsida ikväll.

mvh B-O

EN UNDRAN?

VARNING! FALSK KARiSMATIK FÖREKOMMER

I

NYHEM-LÖTTORP-TORP?

Kan man åka till Lapplandsveckan?

finns det någon ?sommarkonferans som inte är falsk karismatik i Sverige idag.
Det är alltså samma Jesus jag möter som i new age - Torp,löttorp,Nyhem mm.

Falsk karesmatik=New age (samma falska ande)

Sammarbetet mellan kyrkorna i Vetlanda Bernt, är det sann eller falsk karismatik? Någon pastor kan ju föra över en falsk ande? eller. Tomas som var på löttorp, är han en risk att bära på en falsk ande som smittar i den kyrka han tillhör? Kära vänner det kommer att bli många tomma kyrkor framöver. Skriver någon att han har varit på livets ord möte och blivit välsignad, så blir han väl stenad?

TALA om för mig var finns det någon osmittad kyrka i Sverige idag?

mvh B-O

Hälften av alla kristna i Sverige är antingen inte andedöpta eller har det på något annat sätt inte rätt ställt i sin relation med Gud. Därför har vi ingen väckelse.

Barnaskap
Jag vet inte riktigt vad du menar med ditt exempel. Av frukten känner man trädet.

Man kan vara andedöpt utan tungotal men inte ha tungotal utan att vara andedöpt.

Marie
Jag är glad att du är andedöpt. Jag hoppas att du kan komma in i andens ledning.

Varför utgår du från att jag är sk. framgångsteolog? Gud välsignar dom han vill som söker Guds rike först och är beredda att ge när och där han vill.
Oftast är de företagare och det stämmer bra med Vad som står i Moseböckerna.

Men ska man vältra sej i lyx på pengar som är en gåva till evangelisation? Det finns säkert de som borde tänka på lönen. Kanhända att Gud säger att du fick ut din lön här på jorden.

Jag vet ett land som vi behöver predika om att ge tionde och att dela med sej till de som har det sämre osv och det beror inte på framgångsteoligi utan på deras arv. Det är varken Sverige eller Usa.

Jag tror starkt på att man kan räkna med pengar till Guds verk och det är viktigast.

Vad är det för fel på Ellel? Marie du verkar vilsen, jag hoppas du kan komma in i flödet och fullheten hos Gud på ett sätt som du känner dej trygg med.

Jag blev andedöpt hemma när jag läste bibeln. Det kan ju vara tryggt på det viset att då vet jag säkert att det är Gud för det är ingen som har lagt händerna på mej för att jag skulle få det.

Angåeende konferenser så är det som predikas mest väckelse helande andens ledning och ren väckelseevangelisation där jag brukar gå.
Löttorp var mest det sista. Jag vill att det ska vara ande och liv annars är det bortkastad tid.

Mvh Thomas

Hej "2012-07-09 00:19:12 - Thomas" om jag rätt förstår ditt inlägg, så gillar du inte "grävande journalistik". Why?

Gillar du då hellre ytligt skrivande som saknar länkar? :-)

Thomas, skriver: "Det är skillnad att sitta vid en dator och försöka förstå med intellektet än att verkligen göra en andlig bedömning."

Thomas, märkligt påstående och du blandar äpplen och päron. Du själv använder väl också datorn... :-) ;-)

(se gärna i slutet av senaste inlägget om Löttorps-veckan...).

.............

Vad gäller Edwards T-shirt, så har du ju själv reagerat... och jag har ej skrivit mer än vad jag såg.

mvh Jasmine

DET ÄR EN SAK GUD ABSOLUT INTE KAN !!!
Nu tror ni jag har blivit från mina sinnen.HAN kan ALDRIG säga el. göra något som inte står i Hans Ord!! Då skulle han inte vara trovärdig längre.

Men det finns EN som är mkt bevandrad i Guds Ord, som verkligen både lägger till och drar ifrån. Han är verkligt verksam bland kristenheten i dag. Satan själv!! Han har aldrig lovat något som han behöver hålla, även om han inte kan göra något som Gud inte tillåter. Han är verkliget suverän på att "gå utanför kartan" som Bill Johnson uttrycker det. Föt det vill ju nämnde Johnson & co att vi skall göra. Och han är i full färd.

Tack Marie för det du skrivit o Gud beskydde dig!

Fridshälsningar

Här kommer lite tankar och funderingar från Sigge

Hur konstigt det än kan låta så har Gud sänt/tillåtit den villfarelse som går över jorden. Hans prövningstid pågår för alla människor och kanske speciellt för de s. k kristna. Samtidigt väcks väktare upp som i sin tur kan rycka människor ur den falska elden. Tack Gode Gud för dessa väktare.

Det är ju så mänga människor som är under inflytande av villfarelsens ande. Avfallet är så stort. Dessa människor kan vända om. Kanske inte i sin egen kraft men Gud i sin nåd sänder väktare som står orubbliga och varnar.
Om man säger sig vara vaken måste man forska kring vad människor/förkunnare på våra konferenser har för samband med varandra och från vilka källor det hämtat inspiration, då ser man att de strålar samman med någon gemensam nämnare. Den källan kan vara/är smittad med villfarelse och då kan hela sammanhanget vara förrädiskt.
Du vet vad Jesus sa till Petrus: ” människotankar” , gå bort satan! Dessa ord som Petrus sa var ord/ teologi som skulle komma att leda till avfall, ett avledande från rätta ”svåra” vägen….. Fast egentligen ville eller fattade han inte att det var så allvarligt och menade nog inte att Jesus skulle komma på fall, han bara ville vara snäll och hitta en bredare väg, en lustfylld väg, en annan väg……. Men Jesu var stentuff i sina ord…. Gå bort satan…… undrar vad han sagt till oss…….Jag bävar och känner mig så liten ibland.

Att vi har ett så stort avfall är för att vi, just det, predikar människotankar hela tiden. DU måste se upp så det inte är människotankar som predikas i ditt sammanhang, för då kommer det att leda dig till fall eller kanske redan har gjort. Guds tankar får man när man har spikat upp sitt eget kött och låter sig ledas av hans Helige Ande i sina ord. Och då blir det alltid den smala omvändelsens väg, där vi är helt beroende av Vår älskade Herren Jesus Kristus för vårt liv och vägledning.

Det kanske är så att vi inte vill se att det är fel/ vi vill inte pröva för det drabbar oss själva, vi vill hålla kvar eller vara kvar i sammanhanget för det smickrar oss, jag är någonting, jag kan inte gå emot mina vänner. Vågar jag se på mig själv så kanske jag måste erkänna att det ger mig något i köttet. MEN håller det inför domaren en dag.

Vi måste se till så det inte är vårt eget högmod och ovilja att vända om som gör att vi säger och reagera som vi gör angående villfarelsen, alltså avfärdar den. Och istället säger att det är fel på väktaren. Om vi som säger oss vara vakna men inte kollar upp källan, alltså varifrån förkunnare hämtar inspiration så bedras vi med och blir drabbade av det. Det är så ALLVARLIGT. I tydligheten och orubbligheten hos de väktare som är sända av Gud ligger en oerhörd välsignelse och kärlek.

Herren Jesus Kristus vill att vi ska få chansen att se oss själva i ljuset av hans sanning, som förmedlas av de omvända som har lagt ner sina liv och undan för undan ser klarare om vad som är sant och kan urskilja. Dessa människor ställer sig frivilligt som stötestenar för att andra ska kunna ha något att brottas med. Visst är det så att i vår värld får inget vara sant, ingen absolut sanning får finnas.Men det finns faktiskt en sanning och den heter Jesus Kristus. Vissa människor tror jag söker sanning mer än andra och Gud möter dem och ger dem insikt. Denna insikt, vill jag mena har inte kommit som en uppenbarelse på något ”möte” utan genom en kamp under nöd, vånda tårar i ensamhet mot egna föreställningar, tankebyggnader, köttet m.m tills friheten och insikten om sanningen har kommit som belöning för kampen, viljan att närma sig Herren så att han kan öppna våra ögon. Kom ihåg att striden mot det egna köttet är en kamp och strid hela tiden. Och den är fruktansvärt svår många gånger. Att leva nära Jesus är det enda som hjälper och förmår besegra det, vilket leder till att vi börjar gå den smala vägen. Och bli en stötesten för människors ande.

Jag tänker på Jacob i Bibeln han kämpade och brottades med Gud och när morgonen kom hade han vunnit seger över sig själv, skulle jag vilja påstå, han var omvänd. Han fick ett nytt namn. Den kamp vi ska gå mot oss själva i brottningskampen med Gud kommer att ge oss ett nytt namn KRISTUS och i och av honom ska vi sen leva. En seger som leder till friheten i Kristus och vi börjar jobba utifrån den.

Vi behöver alla kämpa en kamp i ensamhet med Gud för oss själva innan vi kan få uppleva hans frihet. Det behövs en ny omvändelse för oss alla. Jag vill uppmana dig att söka denna kamp för ditt liv, annars kan du inte göra Guds vilja med ditt eget liv som insats. Du blir inte den klippa mot vilka andra kan få ställa sig på, utan du ställer dig själv och dina ”vänner" på din egen andes isflak som guppar hit och dit, och som smälter när det hettar till.

I denna kamp renas vi och vår Gudsfruktan blir större samtidigt som vi förstår Guds helighet och att INGET ORENT tillåts. Detta ger oss ju Gud, men om vi inte ställer oss under hans fingrars tuktan så är inte verket hans. Detta beslut som både är ett engångsbeslut och en daglig överlåtelse ligger i DIN VILJA. Och eftersom Gud ser rakt igenom oss ser han om det är tjafs eller ett viljebeslut från vår sida, så vi får inte bedra oss själva med att tro att Gud är lite ”nådig och lite snäll”.

Den guds upplevelse som många människor får på möten är förrädisk, eftersom det mycket väl kan vara en villfarelsens ande som avger sin ”välsignelse”. Detta leder ju till blindhet och då kan man inte urskilja källan. Det ska ju ske under och tecken i satans fotspår. Människor ska ju bli bedragna av under och tecken, upplevelser. Fina härliga ord som smickrar och som säger att ALLT STÅR VÄL TILL vilket gör att jag kan sätta mig ner i bänken och sova lite till: predikanten sa ju faktiskt att allt var från Gud? ? ?

Gud styr ju allt och han gav tillåtelse till satan att fresta, pröva Job i Bibeln. Varför skulle han inte kunna göra detsamma med oss vi som är så religiösa och fromma och självrättfärdiga/tänk om vi är som fariseerna? Jag menar att Guds tillåtelse av villfarelse är ett medvetet val från hans sida.
Att villfarelsen har den spridningen, att den finns så gott som överallt, alltså i de församlingar vi har, beror ju på att den pågått ett tag och att vi medvetet inte har prövat källan utan vi har utan urskiljning bjudit in den. Samtidigt som vi sökt oss till den utan urskiljning, det har liksom kliat oss i öronen så gott.

Ogräset och säden skulle ju växa tillsammans till skördetiden. Jag tror att skördetiden är nu för nu visar sig mer och mer ogräsets karaktär MEN vill vi inte titta ordentligt och ta varning av uttryckssättet som kommer av förkunnare/människor så….
Fast att Gud hade en tanke med församlingen/människan så kom ovännen och sådde ……. Vi måste liksom läsa på fröpåsen vad det står där….. ogräs…. snarlik….visar sig först vid skördetid……. Vilken frukt……..även den mest lärde kan bli lurad….. oj, oj bäst att se upp, va på min vakt… urskiljning…..träna sig ……. Söka Guds ansikte….. Låt ingen bedra er.. antikrist…. Bedra många….. av våra egna…… bäst att söka själv! här kan man ju inte lita på någon. Exakt!

Gud har fortfarande samma tanke med församlingen……. men hos vem finns den goda jorden som tar emot mitt ord…Herren Jesus Kristus

Det enda som räknas en dag är om Jesus känner oss. Vi får inte bedra oss med att tro att vi känner Gud om inte han känner oss, vi kanske bär på en föreställningsgud. Tankebyggnader kan vara så förrädiska. Sätt dig i din kammare och lägg fram ditt liv och be Gud av ett ärligt hjärta att han gör vad han vill med dig. Vet du inte om du är sann i din bön be honom om att han gör dig sann och att han tar det minsta partikel av din vilja och börjar där. Vi vill så mycket men har vi lagt denna vår vilja i Guds händer eller är den fortfarande i min egen hand. Vi ska inte lägga ifrån oss vår vilja hur som helst. Den är en gåva och Gud kommer inte att ta den ifrån oss. Innan vi kan gå hans väg så måste vi göra ett/flera medvetna val om att han får leda oss.

DET KAN JU VARA SÅ ATT VI LEVER VÅRA "KRISTNA" LIV MED NÄRING FRÅN "MÄNNISKOTANKAR" OCH DÅ LEVER VI I AVFALL.Och då lever vi under inflytande av.......

Det som väktarna gör är ju att rädda liv, de ger sina liv för sina vänner och ovänner med risk att bli föraktade och förkastade. Vilken kärlek.

Tack Gud för att du prövar min tro och renar den.
Gud välsigna och ta hand om dina barn. Led oss på rätta vägar för ditt namns skull.

Mvh Sigge

"Varför inte i stället först informera dig om vad Joel Richardson undervisar..."

Jag har läst vad som behövs för bedömning. Därför varnar jag för förkunnelsen på de sidor du så frenetiskt lägger ut.

Du har inte svarat på mina frågor. När kommer svaren?

Thomas skrev:

"Ja vad tror ni själva?
Hälften av alla kristna är inte andedöpta eller kan inte känna igen Helig Ande och är rädda och kritiska eller ljumma och ointresserade."

Tungotal är inte ett tecken att man är andedöpt. En intervju gjordes med de så kallade franska katolska karismatikerna vilka plötsligt upplevde et andedop under 60-talet, hur resultatet blev. Somliga visade sig bli än mer hängivna katoliker i bl a tillbedjan av Maria. Hur kan det vara Andens frukt?

Bengt-Olof Lindskog skriver:

"Jag var fullständigt övertygad att jag hade rätt och drev dess mission inom new age med full kraft. Men jag hade så fullständigt fel. Jag har ett långt arbete med att rätta till vad jag har åstadkommit." SLUT CITAT


SVAR: Vet inte om jag förstår logiken i ditt resonemang. Det att du kom så fel inom new age borde väl då snarare vara ett argument för att det är viktigt att väktare utifrån Bibeln varnar för just villoläror, vare sig de kommer i newageklädnad eller i den falska karismatikens klädnad.

Jag ser för min del inte att det skulle finnas något överdrivet varnande från väktare idag. Verkligheten är ju snarare att avfallet är enormt inom kristenheten idag, i vårt land och runt om i världen. Problemet är att väktarna är så få, och att de flesta tycker att allt står väl till trots att avfälligheten nått stormstyrka.


Mvh

Berndt

Till Bengt Olof L.

Jag betraktar inte mig som någon slags väktare utan en vanlig liten tjej i Herren, Men har varit frälst några år. Under mina få år som kristen har jag hunnit med en hel del bla framgångsteologi, LO, Ellel, Toronto, Todd bentley mfl "You name it. Jag svalde allt och trodde det var Jesus. Jag förstår din oro. Frågan är ska vi delar med oss våra erfarenheter eller ska vi låta fler människor råka illa ut? Vad väljer vi att göra?

Jag besitter inte sanningen och gör inte anspråk på det heller, Utan en svag enkel människa som väntar på Jesus. Inget annat..

God bless
Marie..

Leif Hetland är talare hos Kanal 10 Norge ikväll! Han som ständigt talar med samma saker... Han delar ut pussar från pappa Gud och talar om att "Uppgradera"?

www.kanal10norge.no/web-tv

nb-no.facebook.com/kanal10norge/posts/184502008274...

Hej Thomas!

Jag är andedöpt och frälst! Det är magstarkt av dig att säga att hälften av alla kristna är inte andedöpta. Dessa kristna I Somalia, Iran, Kina mfl kämpar för sina liv för sin tro på Jesus. Var lite mer förnuftigt än så min vän. Dessa länder hör till de fattigare länder i världen. det som du förespråkar som DA är mer som en Dom i västvärlden då vi fokuserar mer på vårt "JAG" människa, Det som bjuds på många konferenser Thomas är trams och köttsligt, tomt utan innehåll. Jag vågar säga att det är vilfarelser

PS; jag har varit med i en karismatisk församling och på flera konferenser men jag får inte ihop det som undervisas där med Guds.

Har du tid så kan du? Här är 2 länkar som du kan analysera om du så önska:...


vimeo.com/24648810
vimeo.com/24649836



Tack Kjell jag håller med dig angående likhets tecken mellan tungotalet och andedop. Allt måste prövas eller hur?

God bless
Marie

Thomas, om det blir väckelse kommer jag att hålla mig till Herren Jesus! Honom lämnar jag aldrig, hur mycket min tro än ifrågasätts. För Han har sagt: Joh 10:27 Mina får lyssnar till min röst, och jag känner dem, och de följer mig.
Joh 10:28 Jag ger dem evigt liv, och de skall aldrig någonsin gå förlorade, och ingen skall rycka dem ur min hand.
Joh 10:29 Vad min Fader har gett mig är större än allt, och ingen kan rycka dem ur min Faders hand.

Om ni kan se det:
Om ni inte kan känna igen Helig Ande för att Gudsnärvaron är lite starkare än ni är vana vid och tror att det ni känner är något annat.

Då blir ni vilsna och då kanske ett evigt sökande efter Gud börjar fast han är både i ert vanliga sammanhang och lite starkare i andra sammanhang. Det är mycket allvarligt.

Det är inte av elakhet jag frågar utan det låter inte på beskrivningen som om hon känner igen Helig Ande.

Tungotal kommer ofta samtidigt med andedop men det gjorde det inte för mej utan det var 3 månader emellan.

Skulle inte HA beröra dina känslor alls? Mycket märkligt.

Det är inte lätt att bli Andedöpt om man inte vågar lita på Gud.

Andedopet brukar vara så stark upplevelse att man vet om man är det eller inte.

Fråga:Tex. Wales, Azusa street, Scotland väckelsen var det inte stark smörjelse då?

En betraktelse: I början på Jobs bok så talar Gud om Job som ett föredöme ändå säger Job så här i slutet på sin prövning:

Job 42:5 Förut hade jag hört talas om dej men nu har jag sett dej med egna ögon.

Jag säger inte att just du som läser detta inte känner Gud men hur väl känner du honom? Det kanske är dags att börja känna Gud och ta honom på allvar så att Han kan använda dej.

Jag säger inte att jag heller har kommit fram till det Job säger men jag rör på mej och sträcker mej efter det Gud vill ge mej. Att det finns ett pris att betala det är ju uppenbart.

Det är inte för mycket smörjelse som är problemet idag utan ljummenheten och likgiltigheten som är faran.

Precis innan väckelsen i Scotland 1948 så talade kristna med varandra om hur lite folk det var i kyrkorna osv. Precis som det är just nu i Sverige.

När det blir väckelse i Sverige så blir det starkare smörjelse också. Vems sida kommer ni då att vara på om ni har problem nu?

Detta är en allvarlig och seriös fråga från mej.

Mvh Thomas

Thomas, du borde ge bibelhänvisningar till dina utläggningar om hur den Helige Ande verkar. Jag känner inte igen något av det du skriver från Bibeln, så därför räknar jag med att det bara är mänskligt tyckande och tänkande du framför. Vänd om i tid!

Frid Bernt

Några funderingar.

När man vaktar, varnar dagligen, kan det leda till att det blir ett lustbetonat kitt lande i sina egna vakande ögon och öron. Väktare verkar vara känsliga för kritik i sitt specialområde.

Har det hänt att på detta forum att man efter lång tid av bevakning har ändrat inställning och redo gjort för den ändrade inställningen.

Min känsla är att väktarlojaliteten är väldigt stark på detta forum. Man går ogärna in och kritiserar varandra.

Finns det en risk att det kan ses som en sjuklig, manisk bevakning utav vissa personer till smått förföljelse. Om man har fel, till vilken skada har det skett.

Jag var fullständigt övertygad att jag hade rätt och drev dess mission inom new age med full kraft.

Men jag hade så fullständigt fel.
Jag har ett långt arbete med att rätta till vad jag har åstadkommit.

Vad jag försöker säga är. Var försiktiga och kärleksfulla. Det finns ett dike där kittlandet kan bli ett beroende av sökande av Hänt i veckan stoft. Jag vänder framför allt till mig, när jag sitter vid min dator.
Jag måste varje dag fråga mig? I vilket syfte sitter du vid datorn idag.

Marie! du skrev " Det är inte meningen att såra dig Thomas" men det tror jag du gjorde Marie.


mvh B-O

Marie,

Låt dej inte nedslås av Thomas. Taktiken att göra osäker angående det så kallade andedopet är en vanlig, och elak, taktik bland karismatiker.

"Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande." (Apg. 2:38)

Kanske sätter Thomas likhetstecken mellan tungotal och andedop, vilket inte är ovanligt i karismatiska grupper.

Hans uttalande att "hälften av alla kristna är inte andedöpta" är märkligt och luktar högmod.

/Kjell

Marie
Är du andedöpt?
Jag vet mycket väl hur det ser ut med manifestationer inom meditationsreligioner.

Du blandar ihop fysiska manifestationer med guds närvaro. De fysiska manifestationerna kommer av stark andlig kraft och säger i sej själv inget om källan.

Stark ockult kraft kan säkert ge liknande manifestationer.

Anledningen till att jag frågar om du är andedöpt är att du inte verkar känna igen Helig Ande. Det är skillnad på eufori och HA.

Hur Helig Ande verkar är olika i olika människor men det är viktigt att lära sej känna igen honom.

Helig Ande berör både fysiskt och känslomässigt också när smörjelsen är stark.

Jag tror att du är så kritisk och rädd att du bedrövar HA så att du bara får lite grann smörjelse.

Pga sånt som jag har läst här har jag tyvärr känt på vad det innebär att bedröva Anden.

Det har gjort mej ledsen men har också gjort att jag har prövat det ni säger och funnit att det inte håller. Det jag upplever på möten är detsamma som hemma men ofta blir det starkare på möten.

Jag har inte fokus på det som är fel utan det som är rätt.

Varför gör inte Gud sådana under och tecken här som i uppräknade länder?

Ja vad tror ni själva?
Hälften av alla kristna är inte andedöpta eller kan inte känna igen Helig Ande och är rädda och kritiska eller ljumma och ointresserade.

Mvh Thomas

Till dej som undrade angående bloggen "Hela pingsten".

Jag har skrivit ett litet mera utförligt svar i form av en bloggpost.

unajuaje.niwega.net/2012/07/09/for-eller-emot-det-...

Vill understryka att man bör vara försiktig i dömandet.

/Kjell

Hej Thomas!

Jag kan förstå att du är kritiskt mot Jasmins varningar eftersom du har varit på plats på Löttorp och upplevt som du kallar för Guds närvaro samt musik och underhållning av en känd artist som J. Edward bland krístna samt The House. Men det som du kallar för stark Gudsnärvaro behöver inte har någon andlig dimension, det du upplever sker även bland människor som går på footbolls match eller musik konsert eller New age evenmang. Så vi ska vara försiktiga med våra känslor i sådana sammanhang. Något som Toronto rörelser, latter rain även LO använder sig flitigt av. Det hela går ut på att sätta igång människor, beröras fysisk, man ska gärna gråta, skaka, falla ner på golvet eller svamla massa rappakalja.

Min vän du skulle gärna se hur det ser ut bland new ageare och hinduer när de tillber sina gudar. Manifestationerna är våldigt likt den karismatiska.

Av egen erferenhet med bakgrund och rötter i hinduism så måste jag göra som Jasmin, varna kristna från det som strömma in i Sverige. Det är ingen sunt lära.

Vi måste hålla oss till Guds ord, vårt mål är Jesus Krsitus. Vi ska gå på den smala vägen.

Det som bjuds nu på många stora KRISTNA KONFENSER är det budskapet som kittlar och kliar våra öron . Allt framgång, mirakler, helande, andliga sånger, tecken och under mm finns även i österländska religioner.

Tittar man på vad som pågår med kristna i Egypten, Somalia inte minst Indonesien,Iran så handlar det om liv och död för Jesus, många har dödats, skadats och förföljts, varför håller man inte på med ¨sådana konferenser där? Varför gör inte Gud mirakel, under och tecken där på samma sätt som här? Dvs meningslösa och köttliga manifestationer. Det är ett hån mot Herren..

Nej vi ska vara vaksamma och försiktiga med all som bjuds på dessa konferenser, som ofta är en stor inkomskälla för dessa stora gudsmän som gör inget annat förutom att resa runt (flotta boende tom eget jetplan) och samla in pengar för sina visioner, företag eller annat projekt för Jesus. Dessa gudsmän är inget annat än affärsmän som har funnit gudshus som en lukrativ marknad att livnär sig på.

Vi lever i en kritisk tid då Jesus ska snart komma tillbaka.
Vaka och be...

Det är inte meningen att såra dig Thomas.

Gud välsignar dig...
M.

En liten not jag fick till mig: Var gärna försiktiga och kärleksfulla när ni tar upp detta med villfarelse och falska läror. Många som är bedragna är enkla kristna som helt enkelt är lite för naiva. De har inget större intresse eller kunskap nog att pröva undervisning eller någon förmåga att urskilja. Vilket i sig är ledsamt men de behöver förmaning i kärlek. Annars kommer de att använda argument som att titta vad känslokalla och kärlekslösa dessa sk. väktare är som varnar hela tiden, dem vill vi inte lyssna på! Och då missar vi en viktig poäng.

Till dig som skrev angående bloggen Hela pingsten: Så har jag undrat länge och metodiskt argumenterat mot vissa åsikter som sprids där. Efter att ha varit på New Wines konferens så har jag börjat att göra en ganska grundlig research om Heidi Baker/Iris ministries arbete i Mocambique. Jag har fått skriftliga svar från flera lokala kristna om vad de anser om denna organisation. Och tro mig du blir bedrövad som kristen!
Men jag har ännu inte fått klartecken att publicera detta på bredare front. Jag hoppas det blir snart. Skicka gärna ett mail och visa intresse så håller jag er uppdaterade.

Bed för Lennart Jareteg och hans arbete med sin hemsida. Nu går även Christer Åberg till angrepp på Jareteg





www.apg29.nu/index.php?artid=8760



/S. Ståhlnacke

Reflektioner

Det intressanta när man läser bibeln är, att när man söker efter en sak, kan man hitta en annan. Jag har läst Apg 6 tidigare och konstaterat hur apostlarna löste ett problem. Dels får vi i detta bibelsammanhang veta hur församlingen skall välja sina ledare, men också hur de förebyggde ett växande problem, nämligen de grekisktalande judarnas och deras änkors klagan gällande den dagliga bespisningen, måltiden.

Apostlarna lyssnade, och tillsammans med församlingen löste dom problemet. Inget pekande med hela handen, med instruktioner vad dom tyckte behövdes, utan man löste gemensamt ett gemensamt problem.
Resultatet blev att apostlarna fick mera tid med ordet och bönen och änkorna fick mat i rätt tid. Vi vet inte hur berättigade klagomålen var, men oavsett detta fanns de där. Och löstes.

Hur ser dagens ”änkor” ut? Och ”änklingar”? Dom har det gemensamt att de är äldre, mogna medlemmar. Har dom anledning klaga, på bespisningen, maten?
Dom har det gemensamt att de är lågmälda och hoppas på att också deras behov förr eller senare skall uppmärksammas.

Dom har lärt sig att bemästra ”kritikens” ande, ett användbart försvar för företeelser som pastorer och andra lärt sig använda. Av någon anledning hänvisade inte apostlarna till denna ande utan bidrog aktivt till att lösa ett missförhållande.

Jag får för mig att fokus behöver ändras i viss riktning.

Kompassen finns i Apg 6.

Tack för dagens dikt. Underbart vacker.

To God be the glory

Eivor D

Till Thomas

Om man läser Paulus brev slås man av hur ofta han tillrättavisar församlingar och personer. Pekpinnar kan gå överstyr, men det gäller även etablerade församlingar, när de kör över församlingsmedlemmar på löpande band. Jag begriper inte skillnaden mellan att en pastor i en församling tillåts korrigera och tillrättavisa respektive en sida eller organisation tillrättavisar andra församlingar. Varför det ena men inte det andra? När man läser här på olika sidor ser man då och då en lättnad somliga känner, när de upptäcker att de var inte ensamma i sina funderingar om verksamheten verkligen var sund och strikt evangelisk eller inte.

Kan inte satan starta väckelse? Det är bara att slå upp Uppenbarelseboken och se hur han med sin religiösa falskhet förför världen. Bra undervisning:

"Coming out of Babylon"

www.youtube.com/watch?v=lfcMjYD2U38

"Two churches: Babylon and Jerusalem"

www.youtube.com/watch?v=s4ZbVfWmuzo

Suck! Just hemkommen från Löttorp så tittade jag in på denna sidan och vad ser jag om inte Jasmine i farten med sin grävande journalistik.

Det är skillnad att sitta vid en dator och försöka förstå med intellektet än att verkligen göra en andlig bedömning.

Jag såg också att Edward hade en tröja med en femuddig stjärna. Visst man kan väl i så fall tycka att det var dåligt omdöme men jag tyckte det var viktigare att uppmuntra honom när jag fick chansen.

Han ledde mötena på ett utmärkt sätt under andens ledning och gudsnärvaron var stark.

Några höjdpunkter för mej var tisdagens kvällskafe och Rigmor Holsts predikan på torsdagskvällen.

Jag blev även intresserad av The house som har inbjudit Rick Pino att komma till Sverige. Han är väldigt överlåten.

Jag gillar inte Jerusalems hårdrocksmusik men jag gillar texterna och med öronproppar så gick det bra. Helig Ande var där i alla fall men vi har olika musiksmak.

Säga vad man vill om Jerusalem men ingen är oberörd och de är radikala.

Ulf Christiansson sa bla: Jag vill inte kritisera mina medsyskon i Herren.

Jag säger att vi vinner inga människor genom att kritisera inte en enda! Däremot bedrövar vi Helig Ande och går sedan på i köttet.

Jag tror på att söka Guds ledning och låta Gud visa vad vi ska göra.

Jag åkte till Öland för att Gud visade mej en person som jag skulle vittna för och så blev det och det var inte på Löttorp.

För den som är ute i verkligheten så märks det mer och mer att Gud har något på gång.

Lyft din blick och frukta ej. Döm inte din broder utan rannsaka istället dej själv. Apg.5:39B Kanske visar det sej att ni strider mot Gud.

Det kommer en väckelse och jag har en känsla av att många kommer att säga att det inte är Gud och att det är fel på än det ena och än det andra. Men djävulen kommer inte att starta en väckelse.

Thomas en broder i Herren

Fynden av gas och olja i Israel är på väg att möblera om maktbalansen i och omkring mellersta östern och därmed Israels globala relationer.

blogs.the-american-interest.com/wrm/2012/07/02/isr...

Israel’s Emergence As Energy Superpower Making Waves...

The emerging new energy picture in Israel has the potential to be one of the biggest news developments of the next ten years. Potentially, the energy revolution and the change in Israel’s outlook has more geopolitical implications than the Arab Spring. Via Meadia will be following this story and trying to make sense of the geopolitical and economic shifts as they occur.
Even at this very early stage, the impact of Israel’s energy wealth is dramatic. On President Putin’s visit to Jerusalem, he donned a kippah and went to pray at the Western Wall of the ancient Temple. As one press report has it, at the close of his visit, Putin turned to one of the Russian Jews present and said
I came here to pray that the Temple should be rebuilt, and I wish that your prayers will be fulfilled.
Putin had more honeyed words for his Israeli hosts. Touring the Wall, he said “Here, we see how the Jewish past is etched into the stones of Jerusalem.” This is not quite a formal recognition of Israeli claims to the Old City, but it is much more than Israelis usually hear. (Many Arabs and Palestinians insist that there is no connection between the Jews and the Western Wall, known in Arabic as the Al Buraq Wall after the mysterious heavenly steed said to have brought the Prophet Mohammed to Jerusalem on his famous Night Journey.)
The reaction from the Arab side to Putin’s statement about the historically Jewish character of Jerusalem was correspondingly furious. The Al Aqsa Institute issued the following statement: ...

/Fred

"Det är synd om människorna", var det väl August Strindberg som myntade. Och visst är det så, i många bemärkelser är det synd om människorna. Många vandrar i ångest och utan hopp inför döden och evigheten. En som det verkligen är synd om är krönikören Alex Schulman. Sitt mörker och sin hopplöshet beskriver han bäst själv, exempelvis i denna krönika:

www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/alexschulma...



Berndt

Då jag ögnade igenom facebook häromdagen såg jag en karta som visade islams utbredning I USA's countyn från 2000 till 2010 Change in Adherents, Muslim Estimate . 2000 to 2010. The changing face of religious America: Census reveals how number of Muslims in U.S. has DOUBLED since 9/11 - while Mormonism has spread to East Coast

Read more: www.dailymail.co.uk/news/article-2138365/The-chang...
Av många kommentarer fastnade jag för en, då hans budskap till amerika är ett av många som har framförts av predikanter och förkunnare
Karl iconoclast cannon:
Den Högste tillåter att detta sker som en dom över detta land.

På valdagen 2008 talade Herren till mig, som är ett meddelande till Amerika.

Du började som ett givande träd, planterat av många vatten med olika färger vars grenar ut mot mig och vars rötter var under mig. Jag brydde sig om dig och vårdas dig och såg dig växa upp framför mig. Jag skyddade dig och gav dig segern mot dem som kom att förstöra dig. Jag gjorde dig till en jätte i världen, eftersom du ropade på mitt namn. Men nu är min vrede upptänd mot dig, och jag har bara skonat dig för skull av min utvalda. Du har tagit bort mitt namn från dina offentliga platser, du har gått att göra vad ont är i mina ögon. Du har vänt ögonen från mina stadgar och kommandon. Du har ställt in idoler ovanför mig och du har föraktat mitt namn. Du har sagt i ditt hjärta att jag inte kommer att straffa de onda och otuktiga avgudadyrkarna och dom homosexuella. Blodet av barnen som du har offrat till Baal ropar ut som ett vittnesbörd för mig mot dig. Du har trampat på mina förbund och förvrängt mina lagar och min naturliga ordning. Du har vänt ditt hjärtan från mig. Därför skall du hitta din nya boning hos fördärvets söner. Eftersom du har dolt och förlöjligade mitt namn, skall jag väcka upp Belials söner, de som följer månen, att sträcka ut sin hand mot dig. Du har fått utrymme att ångra dig, har du inte hört rösten från min utvalda. Jag ska sätta ner dina idoler och din smutsiga vinning kommer att vara värdelösa. Dom du ser ner på ska användas för att få ner dig. Dina grenar skall vissna och dina löv bleknar bort när östanvinden berör dig och Belials söner bränner dig. Du skall sänkas eftersom du har upphöjt dig över mig och genom detta skall du veta att jag är Yahuwah.
En Amerikansk Predikant hade en syn på 50talet tror jag, hur frihetsgudinnan dvs Amerika tvingades att dricka ur vredens skål..
Joseph Dumond har utifrån Abraham predikat liknande scenario där Amerika och England (Europa) kommer att besegras och gå under ev från strider som börjar inifrån: www.yah-tube.com/videos/dumond/jubilees/index.html
Detta är även ett återkommande tema inom spel tv-serier och film..
Jag tog mig friheten att översätta från Engelska till Svenska..

Ja vänner, nu drar det ihop sig snabbt på alla områden.Gud är verkligen historiens Gud.

Samtidigt så tragiskt att se och höra hur kristenheten inte förstår detta.Men vi skall drabbas av samma förblindelse som de judiska ledarna gjorde.

Samtalade med en väninna i em om hur få det verkar vara som förstår.I en predikan talade en pastor helt riktigt om att det enda som betyder något är Jesus. Samtidigt nämner han om att vi inte får bli så inkrökta att vi inte kan tala om Gud utan att människorna utanför kyrkan blir skrämda. Det hela har hit intills handlat mkt om "sökarvänliga" gudstjänster.Det skulle inte heller handla om Jerusalem eller Rom!! Nehej??!! Inte kommer Jesus att sätta sina fötter på någon kulle i Rom vid sin återkomst.

Det verkar finnas en rädsla. Troligen är vi också alltför samfundsfixerade. Vi skulle behöva lösgöra oss från dem, men det verkar svårt när man har haft besök från New Wine m.m. Känns ibland som om det är bäst att ägna sig åt det som samhället i övrigt är så inriktat på, nämligen POSITIVT TÄNKANDE. Allt annat misstänkliggörs. Lennart Jaretegs länk om "Låt oss börja med att se på det som förenar oss" är verkligen tänk-och läsvärd. Ett litet Bibelstudium i sig.
bibelfokus.se/print/309
Man längtar efter äkta Bibelstudier i dag!!

Fridshälsningar

Hans P Lindblad har en intressant artikel på Aletheia, som avslutas så här:


”Petrus var judarnas, de omskurnas, apostel.
Paulus har starka anknytningar till Rom.
Vi finner inga bibliska spår av att aposteln Petrus var i Rom.
De bibliska spåren vi hittar efter Petrus är i Palestina, Syrien och Babylon.
Jag kan inte förstå Bibeln annorlunda än att Gud har utvalt ett folk, Israel. Han har utvalt ett land Israel och en stad, Jerusalem, där han ska sätta sitt namn för evigt. Att bygga en auktoritet i Rom är inget annat än ren ersättningsteologi. YHVH är förbundsguden och han sviker ALDRIG sina förbund!
Samtidigt så ska vi vara medvetna om att den Antikrist som Bibeln omtalar kan komma till Jerusalem för att återuppbygga templet och förvirra många, så var vaksamma i denna yttersta tiden.” slut citat

Läs hela artikeln här.


aletheia.se/2012/07/08/var-aposteln-petrus-nagonsi...


Berndt

Nu skakar naturkrafterna, nu skakar ekonomierna, nu skakar regimerna, nu skakar den religiösa världen, nu skakar allt som skaka kan. Det är vad profeterna sagt skulle komma. Vi har kanske bara sett början på skakningarna.

Ann-Caroline/ "Carro"

Guds skapelse gör nu uppror mot att jordens nationer har vänt sig mot Israel som är Guds ögonsten.


IVARSSON

Vill minnas att David Wilkerson i boken Synen säger något om att de dramatiska väderförändringarna kommer bli det helt dominerande samtalsämnet bland människor. Många kommer förstå att dessa dramatiska naturfenomen är något som är utöver de naturliga svängningar som alltid har funnits.

Extremvädret runt om på jordklotet är ett tidstecken, även om det är människan själv som är orsaken till det genom sin rovdrift av jordens resurser. Detta att extremvädret är ett tidstecken och samtidigt orsakat av människan själv är ingen motsägelse. Guds ord har förutsett vad människans girighet skulle leda till och att det tillslut skulle bli ett tecken på tidsålderns avslutning. Därför finns det ingen konflikt mellan forskarnas varningar för växthuseffekten och Bibelns undervisning om tidens tecken som förebådar Jesu tillkommelse.


Mvh

Berndt

Översvämmningar hotar England

sverigesradio.se/sida/gruppsida.aspx?programid=330...

Extremväder är hotet mot vår infrastruktur.

www.pavag.nu
/8/nyheter/artiklar/2012-06-25-extremvadret-ar-hotet-mot-var-infrastruktur.html

Mariannelund översvämmat

www.expressen.se/nyheter/mariannelund-oversvammat

Över 130 döda i Ryska översvämmningar

www.aftonbladet.se/nyheter/article15088999.ab

Är det någon mer än jag som undrar vad bloggen hela pingsten sysslar med?

helapingsten.wordpress.com/2012/07/01/under-oppen-...

Två intressanta artiklar från sajten
The true Reformation

Vad är kristet i den kristna mystiken? Av Solveig Hendriksen

www.truereformation.net/2012/07/06/vad-ar-kristet-...

Jesus varnade oss för falska Kristusgestalter

www.truereformation.net/2012/07/08/jesus-varnade-o...

Berndt

Det obehagliga i modern Praisemusik.

Ibland har jag ofta undrat hur i hela världen moderna kyrkor faktiskt kan plocka fram suverän musik, moderna band. T ex G12 och Castellanos associeras med Delirious, Hillsong behöver ingen närmare utläggning. Castellanos själv skriver öppet i en av sina böcker vad som inträffade när man satsade på modern, kristen musik: ungdomar började komma. Har vi poängen här, att människor kommer pga musiken - man blir en "innekristen" - och inte evangelium? Vad sker om man skulle totalt utelämna musiken och börja i mikrofonen odramatiskt viska fram evangelium? Lämnar ungdomar då? Skulle människor ändå komma om Castellanos och andra i Latter Rainfamiljen skulle i en smutsig, illa belyst, anonym källarlokal enkelt presentera evangeliet?

Har någon tips på vacker, äkta musik av typen Amazing Grace? Jag bojkottar det som produceras idag. Om andra väljer att lyssna till den, är det inte direkt fel, bara man är medveten över att musiken används medvetet för att locka människor.

Suverän undervisning av Zac Poonen, om styrkan i den kristnes svaghet:

www.cfcindia.com/video/06_08_65_audio.mp3

Har t ex Joel Osteen någonsin nämnt en liknande stavelse?

Det gäller emellertid att se upp lite med Poonen för han har ibland en syn på försoningen jag inte finner i Bibeln. "Pröva allt!"

Fred Ö
Mäktig undervisning av Jonathan Cahn !
TACK !

Missade du inte budskapet i David Wilkersons utläggning av Jes. 9:10-11 så kommer du att uppskatta Jonathan Cahns mer ingående videopublicerade kommentar till dessa verser och deras sentida uttydning gällande 11 September och dess budskap till Amerika.

www.youtube.com/watch?v=tXei0Zb3dxM&feature=relate...

Shalom
Fred

Till Berndt

Jag ser att det finns tre metodistförsamlingar i Stockholm. Skulle du rekommendera människor att gå till dem? Vad är de svenska metodisternas starka sida anser du?

Har under veckan ytterst sporadiskt tittat på Kanal 10:s sändningar från Löttorp. Döm om min förvåning när den norske programledaren under onsdagen bär en T-shirt med ett illuminatipentagram som symboliserar och pekar på "att vi har andra gudar"??? Det är tid att vakna nu.

Mvh Rune

Apropå Almedalen

Många förstod nog också att det skulle komma en dag då framgångsteologin, som dominerat Livets Ord, skulle visa sig otillräcklig, och det behövdes något nytt för att hålla intresset uppe. Detta nya har visat sig nu och Ulf Ekman söker ressällskap till Rom. Jag tycker att han skall få resa ensam.

Läs:
stig-melin.blogspot.se/

NYCKELN TILL FRÄLSNING FÖR DINA BARN!

Den finner du i veckans inlägg på vår blogg. Det gäller även vuxna barn.

Nåd och frid till er alla!

www.bloggen.bornagain.se/#home

OM ÄKTENSKAPET
"Jesus lever" rekommenderade undervisning av Zac Poonen om äktenskapet. Vi kunde inte öppna länken. Här finns en annan länk med hans äktenskapsundervisning.
www.youtube.com/results?search_query=Godly+Marriag...

Lars W. "Richardson ignorerar i stort sett Daniels profetior."

Lars, du talar i nattmössan!

Varför inte i stället först informera dig om vad Joel Richardson undervisar från den mycket bibekförankrade förkunnelsen som finns lätt tillgänglig från Joels blogg här:

archives.joelstrumpet.com

/Fred

"Det är ingen tvekan utan att det profetiska scenariot utifrån 'The Beast from Middle East' perspektivet nu är på väg att accepteras i allt vidare kretsar."

Det gör det inte mer sant utan indikerar dess värre att skärpan i den profetiska förkunnelsen med fundament i Bibeln håller på att suddas ut i detta avfallets tid.

Inser du inte hur tokigt det är att utgå från islamsk förkunnelse om man vill göra Bibelns profetior kända? Richardson ignorerar i stort sett Daniels profetior. Det gjorde inte Gilbrant eller Wilkerson och så kommer heller aldrig jag att göra.

David Wilkerson ger här ett väckelsebudskap utifrån händelserna den 11:e September 2001 och ställer frågan om vi förstått Guds budskap i terrordådet och varnar sitt folk för att följa Israels exempel i Jes. 9:10 när de uppenbarligen missade tillfället att i en liknande situation ödmjuka sig inför Herre och göra bättring.



www.youtube.com/watch?list=PL95D0DAFF7872FA9A&v=I2...

Sabbat Shalom!

Fred

"Också Sem, Jafets äldste bror, fick söner. Han blev stamfar till alla Evers ättlingar.

Sems söner var Elam, Assur, Arpakshad, Lud och Aram.

Arams söner var Us, Hul, Geter och Mash.

Arpakshad blev far till Shelach och Shelach till Ever.

Ever fick två söner. Den ene hette Peleg, ty på hans tid delades jorden upp. Hans bror hette Joktan.

Joktan blev far till Almodad, Shelef, Hasarmavet, Jerach,

Hadoram, Usal, Dikla,

Oval, Avimael, Saba,

Ofir, Havila och Jovav. Alla dessa var Joktans söner.

De hade sina boplatser från Mesha fram till Sefar, bergsområdet i öster.

Detta var Sems söner, stam för stam och språk för språk, land efter land och folk efter folk.

Detta var Noas söners stammar efter deras härkomst, folk för folk. Från dem har folken spritts ut över jorden, efter floden."
1 Mos. 10:21-32.


Gud övervakar hela jorden, även fotbollsresultat.

Jag snubblade över en sida på nätet om Nimrod :Nimrod, the Papacy & Pangaea: författad av en kvinna vid namn Maria Merola och tyckte att det hon skrev var intressant..
Är pangea beskriven i 1 Mos 10:25 och 32 Ever fick två söner. Den ene hette Peleg, ___ty på hans tid delades jorden upp. ____Hans bror hette Joktan.
Detta var Noas söners stammar efter deras härkomst, folk för folk. ___Från dem har folken spritts ut över jorden, efter floden.
Tycker personligen att KJV's bibel är mer levande,,läs:
25 And unto Eber were born two sons: the name of one was Peleg; _______for in his days was the earth divided; ___and his brother's name was Joktan.

32 These are the families of the sons of Noah, after their generations, in their nations: and _____by these were the nations divided in the earth after the flood.
Hur detta beskrivs I grundtexten, hummm

Det ser för varje dag nu allt mer ut som vi befinner oss i profetiskt viktiga tider. Den europeiska korthusekonomin vacklar nu i allt snabbare takt. Förra veckan såg vi ett desperat EU-toppmöte och nu i dagarna sänkta räntor världen över för att stimulera en världsekonomi där proppen dragits ur. Men inget kommer längre att hjälpa, idag såg vi spanska 10-års obligationen sluta på samma nivå, 6,95 procent som innan EU-toppmötet inleddes förra torsdagen. Obligationen har på tre dagar försvagats drygt 11 procent. Risken är nu åter överhängande att inte bara spanska banker utan även den spanska staten inom kort behöver en större bailout och då sätts den stora snöbollen i rullning.

www.bloomberg.com/news/2012-07-06/lagarde-says-imf...

Mvh Rune

Skulle vilja säga ett från hjärtat varmt och innerligt tack för alla underbara dikter som Berndt lägger ut under "Dagens dikt/bön". Ofta skriver jag ut och tar till mej av innehållet även senare. Det märks att det är vår Frälsare som givit inspirationen. Ibland kan jag önska att det gick att hitta dem senare under någon länk. Men det är nog Herrens mening att det skall vara en färskvara och träffa oss i hjärtat både till uppmuntran, allvar och bön. Ibland är de ju utformade som en bön direkt till Guds hjärta.

Fridshälsningar

Det är ingen tvekan utan att det profetiska scenariot utifrån "The Beast from Middle East" perspektivet nu är på väg att accepteras i allt vidare kretsar. Även fastän det med tanke på Vilddjurets våldsamma natur kan som någon påpekade det, medfara stora risker att omfatta den förkunnalsen.

Lyssna gärna till Dr Michael Browns intervjuer med David Rubin, som är före detta borgmästare i Shilo och Joel Richardson där han ställer relavanta frågor utifrån deras respektive nyutgivna böcker och Islams plats i profetian.

Dr. Brown talks with David Rubin, former mayor of Shiloh, Israel, about the new Islamic leadership of Egypt and then interviews Joel Richardson, author of The Mideast Beast: The Scriptural Case for an Islamic Antichrist

www.lineoffireradio.com/2012/07/05/insights-on-the...

Shalom!
Fred

2012-07-06 13:14:59 - Plötsligt händer det...

Säger ett fyrfaldigt amen till detta!

...och så är det som om den onde far in i människor och gör dem korttänkta och förblindade och kan man hitta något att slå ner på, så gör man det hellre än att uppmuntra. Det verkar som om det inte heller går att stoppa – det bara kommer – ur någons mun eller från någons skrivna ord; plumpt, sårande och kärlekslöst.

Vad är det som driver dessa människor? Är det avundsjuka, missunnsamhet eller bara ren okunnighet om det mångfasetterade, språkliga nyanseringarna. Tänk på allt det vackra som Gud har skapat och berikat oss människor med, i tal, sång och skrift.

Dikt, lyrik, prosa, vers, fri vers, alliteration – allt finns i Guds sanna ord i Bibeln.

Det betyder med din konklusion, Thure, att du förkastar en hel del av det som står skrivet i Guds egen skrift Bibeln.

Vill idag ära Jesus Kristus med en egen dikt.

Jesus, föd oss med Ditt Liv,
din kärleks Ande med oss bliv,
Låt vår misskund flöda över,
så mot vår nästa det bästa göder.
Inte döda föröda blöda,
varje tonart får växande ljuda, föda,
vackert tonsatt med Andens takter,
takter av praktfullt välsignande Krafter

Frank

"Vill förresten minnas att jag hörde något om att Wilkerson kort tid före sin död närmat sig en posttribförståelse?"

Det stämmer att Wilkerson uttalade sig i sådana termer. Han var även mycket bekymrad vid sitt sista Sverige-besök över hur lite förkunnare i vårt land visste och talade om Europas framtid i ett profetiskt perspektiv.

Thorell liksom andra var ofta ödmjuk i frågan uppryckandet och lade fram alternativen samt givetvis även uttryckte var han själv stod. Så gott som alla väckelseförkunnare var mer eller mindre färgade av pretrib-förkunnelsen under förra seklet vilket gör att det inte stör mig det minsta i min bedömning av vad de skrivit om Daniels fyra världsriken. Allt man läser ska bedömas utifrån summan av Skriften och kontrolleras mot den allmänna historien. När det gäller "uppryckandet" saknas möjlighet till den senare kontrollen av naturliga skäl. Visst kan det vara riskabelt att hålla fast vid pretribläran. Nämnde om pastorn som uppmanade sin stora församling att rösta "ja" till euron. Det kunde vara så, menade han, att EU blir en plattform för Antikrist men då denne härjar på jorden har ju uppryckandet skett och man firar Lammets bröllop i himlen...

Att stirra efter "besten" i öster är dock betydligt farligare. Jag hoppas du inser de stora riskerna med den förkunnelsen?

Senaste inlägget under avdelningen Gästskribent som har rubriken "Gud och idrotten" är alltså författat av Benny Julås. Den senaste signaturen Mikael W låg kvar av misstag.


Mvh

Berndt

2012-07-06 09:23:49 - Kamau Mweru

Håller med till fullo här 100%

Jag har min bästa evangelisationsmöjlighet på en poetersajt där poeter kommer till tro ständigt...

Man kan undra om de surmulna som opponerar sig mot poesi är lika avoga om poesin får en melodi.

Sånger är ju inget annat än poesi med melodi.

Börje och Thure, bed att Herren befriar er från tvånget att skriva lag för andra.

Bifogar Psalm 149!

/Kjell

1 Halleluja!
Sjung till HERREN en ny sång,
hans lov i de frommas församling.
2 Israel skall glädja sig över sin skapare,
Sions barn jubla över sin konung.
3 De skall prisa hans namn under dans,
till puka och harpa skall de lovsjunga honom.
4 Ty HERREN gläds över sitt folk,
han smyckar de ödmjuka med frälsning.
5 De fromma skall jubla i härlighet
och sjunga av glädje på sin bädd.
6 Guds lov skall vara i deras mun
och ett tveeggat svärd i deras hand,
7 för att hämnas på hednafolken
och straffa folken,
8 för att binda deras kungar med kedjor
och deras stormän med järnbojor,
9 för att verkställa det domslut som är nedtecknat.
Det är en ära för alla hans fromma.
Halleluja!

NÄR FICK DU.JAG FÖLJA, LEDA EN MEDMÄNNISKA TILL KORSET SENAST?

Jag vet inte om jag någon gång har fått gjort det.

Var finns nöden, hos mig?
Skulle Jesus fråga mig skulle jag skämmas, mitt hjärta skulle brista.
Tänk om Jesus skulle fråga dig när du sitter vid datorn?
Vad tänker du skriva idag? Vill du få ut lite bitterhet, eller lite ilska,eller få några poäng? Eller vill du förmedla lite kärlek?
Eller vill du kanske att det ska led till att någon finner mig?

Jag bara undrar min älskade vän.

Tack Bernt för det du skriver.

B-O

Lars W. rekommenderar varmt "den förnämliga undervisning Thoralf Gilbrant, Folke Thorell, David Wilkerson m fl gav oss medan de levde och som lever vidare i de fina skrifter de efterlämnade."

Visst finns det mycket att lära där, men när det gäller deras pretribeskatologi så tror jag inte ens att du Lars instämmer med dessa i många andra avseenden bibelförankrade förkunnare. Men går man fel på en så pass avgörande fråga som sammanhanget kring Jesu återkomst så spelar det inte enligt min mening någon roll hur lärd och from man är eftersom man eskatologiskt sett i många avseenden är blind. Därmed inte sagt att dessa och många andra tidigare fromma men eskatologiskt vilsna läsare inte skulle ha förstått bättre om de bara levat något närmare tiden när enligt Daniel insikten bland de rannsakande förståndiga läsarna skulle komma att växa till. Vill förresten minnas att jag hörde något om att Wilkerson kort tid före sin död närmat sig en posttribförståelse?

Maranata!
Fred

Skrev i kommentar till Dan kap 11:

" 'Då skall han från öster och norr få höra rykten som förskräcka honom;...'

Han befinner sig vid det tillfället i Israel och påbörjar uppmarschen vid Harmagedon.

Vad kan förskräcka denne diktator mer än rykten om ett framvällande Guds rike?"

Det kan behöva förtydligas. Summan av Guds ord är sanning (Ps 119:160) Profetiorna komplettar varann i ett sinnrikt mönster för att vi, som fruktar YHWH, ska förstå och för att de ogudaktiga intet ska förstå.

I Dan kap 2 läser vi:

"Men i de [10] konungarnas dagar skall himmelens Gud upprätta ett rike som aldrig i evighet skall förstöras och vars makt icke skall bliva överlämnad åt något annat folk. Det skall krossa och göra en ände på alla dessa andra riken, men självt skall det bestå evinnerligen;..."

"De konungarna" är alltså de tio medregenter vi läser om i Upp kap 17. Himmelens Gud upprättar det Messianska riket på vår jord medan dessa ännu agerar och grasserar i det fjärde rikets sista dagar. Man kan på goda grunder anta att detta Rike upprättas i områden utanför Vilddjurets rike och i länder som befriats från detta sataniska välde. Må vår bön vara att de fria ländernas antal blir största möjliga och att Vilddjurets rike, det område som huvudsakligen drabbas av Guds vrede enligt Upp kap 16, blir minsta möjliga.

Av detta skäl måste personer som Joel Richardson anses som både falska och farliga profeter (ang min rekommendation i kommentar nedan).

"Ty i honom är det vi lever, rör oss och är till, som också några av era egna skalder har sagt: Vi har vårt ursprung i honom.

När vi nu har vårt ursprung i Gud, då får vi inte föreställa oss det gudomliga som något av guld eller silver eller sten, som något en människa har format efter sina idéer och med sin konstfärdighet.

En lång tid har Gud haft överseende med okunnigheten, men nu ålägger han människorna, alla och överallt, att omvända sig.

Ty han har fastställt en dag då han skall döma världen med rättfärdighet genom en man som han i förväg har bestämt därtill. Det har han bekräftat för alla människor genom att låta honom uppstå från de döda."
Apg. 17:28-31.

Här refererar Paulus således till athenska skalder. Han använder deras ord för att understryka sitt budskap om frälsning genom Jesus Kristus.

Thure Ö

Du skriver: "Varför ska vi ha dikter när vi har Guds eget ord att läsa"?

Är det Höga Visan du syftar på då?

tgb

"Varför ska vi ha dikter när vi har Guds eget ord att läsa?"

Dikter är bilder formade i bildspråk. En bild säger mer än tusen ord...

"Låten eder fastmer uppfyllas av ande,
och talen till varandra i psalmer och lovsånger och andliga visor, och sjungen och spelen till Herrens ära i edra hjärtan, och tacken alltid Gud och Fadern för allt, i vår Herres, Jesu Kristi, namn."

Det finns mycket av det i Berndts dikter - tacksamhet till Skaparen.

"...vill jag varmt rekomendera följande purfärska undervisning av Joel Richardson"

Jag skulle nog hellre vilja avråda från den undervisningen och istället varmt rekommendera den förnämliga undervisning Thoralf Gilbrant, Folke Thorell, David Wilkerson m fl gav oss medan de levde och som lever vidare i de fina skrifter de efterlämnade.

Tycker Börje har en poäng i att dikter inte är de kristna nytestamentliga sättet att predika. Varför ska vi ha dikter när vi har Guds eget ord att läsa?


Thure Ö

"Lars W: hmm jag är emot kvinnor som undervisar män och trodde du med?"

Du undervisar dina systrar och uppmanar dem att lyssna till Paulus.
God bless!
(Som Mikael W brukar skriva)

Lars W: hmm jag är emot kvinnor som undervisar män och trodde du med?blev förvirrad av hur du menar nu?!!:)

"Jag får be att fråga Lars W om han håller med att jag undervisar genom att jag rekommenderar en undervisningbok?"

Guds välsignelse över din undervisning här, Erika.

"Till Lars W: Daniels bok 11:21-32 Stämmer in på Antiochos IV som en första antikrist"

Övergången mellan profetian om Antiokus IV Epifanes och denna tidsålders Antikrist är som jag nämnde flytande i denna vision. Nyckeln till det problemet finns i Upp kap 17 (som jag även det nämnde).

Antikrists härkomst är inte det mest väsentliga utan var denne framträder och kommer att verka. Runes artikel, länkad av Berndt nedan, visar mycket om det.

Folke Thorell gick på djupet i analysen av dessa profetior men när det gäller Antikrists ursprung fick han ta till en gissning. Att despoten härstammar från Dans stam och föds i Syrien. Dans stam är inte utpräglat representerad i Syrien men om vi går till Brit-Ams forskning - och visar den forskningen den respekt den är värd - finns stammen i nutid bäst representerad i Danmark.

Var Antikrist uppträder visar Dan kap 2 och kap 7. Danmark* är numera en del av det fjärde välde Daniel skådar i dessa syner.

*Syrien är på god väg att bli en del av väldet genom MU.

Till Börje Karlsson.

När jag läste din kritik mot Berndt, gällande hans dikter, blev jag så ledsen i mitt hjärta. Kändes det bra att skriva de orden du skrev, Börje?

Jesus talade ofta med bildspråk, och med en form av fri vers.

Kan det vi skriver med vårt hjärta i Jesus komma ut som dikt eller som predikan och nå människor till rannsakan och frälsning, tror jag Gud välsignar detta.

Frank

Visst är sammanhanget i Dan 11 ett nyckelsammanhang för att identifiera Antikrists karriär enda till "the bitter end". Observera att övergången till kapitel 12 visar på att vi här har att göra med endetidens Anikrist i egen låg person som följer i Antiokus Epifanes fotspår. För den som vill förstå sammanhanget i en större kontext vill jag varmt rekomendera följande purfärska undervisning av Joel Richardson, författaren till boken "The Beast from the Middle East. Inte utan att man blir påmind om profetian i Daniel som säger att den profetiska insikten skall växa till i ändens tid!

Dan. 12:
4 Men du, Daniel, göm dessa ord och försegla denna skrift till ändens tid. Många skall forska i den och kunskapen skall bli stor."

9 Då sade han: "Gå, Daniel, för dessa ord skall förbli gömda och förseglade till ändens tid.
10 Många skall bli renade och tvagna och luttrade, men de ogudaktiga skall bedriva sin ogudaktighet och ingen ogudaktig skall förstå detta, men de förståndiga skall förstå det.


archives.joelstrumpet.com/?p=3526


Shalom,

Fred

"Det finns inga exempel på dikter i nya testamentet."

Vill du läsa ett fint poetiskt stycke i NT:

1 Kor 13

Poesi finns även i vår allvarligaste bok; Johannes uppenbarelse.

Tanak har mycket att välja på men vad slår Psalm 23 i Psaltaren?

Till pastor Bernt

Jag vet inte vad du vill ge med att skriva dikter. Det finns inget stöd i nya testamentet för att vi ska predika med dikter. Det finns inga exempel på dikter i nya testamentet.



Börje

Nu skall Betelskeppet i Göteborg servera rock´n roll och evangelium på soldäck den 13 juli. Herren önskar antingen kyla eller värme de ljumma vill Han spy ut ur Sin mun. Den som inte ser att vi lever i de yttersta av dagar, den är totalt blind.

Jag har tidigare tyckt om hans predikningar, men den här videon fick mig att må dåligt.

Jag ber att Gud bevarar nyblivna omogna och oerfarna föräldrar från att se den. Föräldrar som misshandlar sina barn gör det i ilska för stunden och ser barnet som onda vilka förtjänar straff, den här predikan kan vara farlig, den förstärker den felaktiga känslan föräldrar ibland kan få när sinnet rinner över. I sin predikan tar han en bild av ett 18 månaders barn som vill leka med sin faders guldarmband, barnet är ond som inte lyssnar på ett nej eller två, den förälder som inte förstår barns utveckling kommer att få näring av denna predikan att barn är onda och förtjänar att straffas.

www.youtube.com/watch?v=XBoIMIH-SzU&feature=player...

Till Lars W: Daniels bok 11:21-32 Stämmer in på Antiochos IV som en första antikrist då han inte var värdig att bli kung men genom list tog makten från den rättmätige tronarvingen. Samma text kan även tala om en framtida antikrist, som blir en framtida Antiochos, och då kan man ställa sig frågan. Vad kan historien om Antiochos lära oss och ev var en framtida antikrist kommer att uppstå?
2 Mack 5:11-20 När budskapet om det som hade inträffat nådde kungen fick han intrycket att det var uppror i Judeen. Han bröt upp från Egypten i vilt raseri och lät sina trupper besätta staden. Soldaterna fick order att bruka vapnen skoningslöst mot alla som kom i deras väg och att hugga ner dem som försökte fly upp i husen. Och de dödade unga och gamla, de mördade kvinnor och barn, de slaktade flickor och spädbarn. På den korta tiden av tre dagar skördades 80 000 offer; 40 000 dödades i massakern och lika många såldes som slavar.

Men kungen nöjde sig inte med detta utan understod sig också att gå in i det tempel som är heligast på hela jorden. Han fördes dit in av Menelaos, som redan förut hade förrått lagen och fosterlandet. Med sina orena händer grep han de heliga föremålen, och gåvorna som andra kungar hade låtit ställa upp för att öka platsens glans och ryktbarhet rafsade han ihop med sina smutsiga fingrar.

Antiochos fick nu mycket höga tankar om sig själv. Han fattade inte att det var för deras synder som Härskaren för en kort tid vredgades på stadens invånare, och att det var därför den heliga platsen prisgivits. Om de inte redan förut hade varit tyngda av så många synder skulle det ha gått likadant för Antiochos som för Heliodoros, då kung Seleukos hade skickat honom för att undersöka skattkammaren. Han skulle omedelbart ha hejdats med piskslag i sitt fräcka företag, så snart han trängde in. Men Herren hade inte utvalt folket för den heliga platsens skull, utan platsen för folkets skull. Därför fick även själva platsen vara med om de olyckor som drabbade folket, för att sedan också få del av Guds välgärningar; den övergavs av allhärskaren när han var vred men blev återupprättad i strålande glans så snart den store konungen hade blivit försonad.

En antikrist som tvingar guds folk att tillbe satan, läs
2 Mack 6:1-12 En kort tid senare skickade kungen ut athenaren Geron för att tvinga judarna till avfall från fädernas lag, så att de inte längre skulle låta Guds lag styra sina liv. Han skulle också vanhelga templet i Jerusalem och viga det åt den olympiske Zeus, likaså templet på Gerisimberget åt Zeus, främlingsbeskyddaren – det var ju främlingar som bodde på platsen.

Ondskans anstormning var svår och påfrestande på alla sätt. Hedningarna fyllde templet med vilda fester, förlustade sig med hetärer, låg med kvinnor inne på det heliga området och förde dit ting som inte får finnas där. Altaret var fullt av otillåtna offer som lagarna strängt förbjuder. Man kunde inte hålla sabbat eller fira fädernas högtider eller ens bekänna sig som jude. Folket fördes varje månad på kungens födelsedag med brutalt våld till fester där de måste äta offerdjurens inälvor, och när Dionysosfesten inföll tvingades de att gå i processionen till Dionysos ära med murgrönskrans på huvudet. Ett beslut fattades också, på Ptolemaios initiativ, att de grekiska städerna i grannskapet skulle vidta samma åtgärder mot judarna och tvinga dem till likadana offerfester; alla som inte godvilligt gick över till de grekiska sederna skulle dödas.

Man kunde inte undgå att se det elände som rådde. Två kvinnor fängslades därför att de hade låtit omskära sina pojkar; man hängde de späda barnen vid deras bröst, förde kvinnorna runt staden till allmänt beskådande och störtade slutligen ner dem från muren. Några andra judar, som hade samlats i de närbelägna grottorna för att i hemlighet fira den sjunde dagen, blev angivna för Filippos. Allesammans brändes till döds, eftersom de fann det orätt att försvara sig på grund av dagens höghet och helgd.

Guds avsikt med olyckorna
Jag vill uppmana alla som får denna bok i sin hand att inte bli modfällda av olyckorna utan i stället tänka på att bestraffningen syftar till vårt folks fostran, inte till dess undergång.

Kära "jag fattar ingenting" : Nu är du ju anonym så jag vet inte om du är man eller kvinna. Du reagerar ju med tydlig irritation över dessa bibelverser. Många som jag talat med om dessa saker har helt missförstått innebörden. Ordet för tiga ,"Hesuchia" betyder "stillhet" inte att "vara tyst och inte säga ett ord", det är en feminin term för kvinnan att ha en underordnande ande. Jag går inte runt med rädsla för att yttra mig och inte här heller det får vi enligt guds ord!:) Men jag sätter mig inte över män, jag försöker inte att vara en ledare och ta auktoritet över män det vore fel och det är det som inte är kvinnors uppgift. Det gäller ju både i familjen liksom i församlingen. Det är inte lätt att veta i alla situationer vad som är rätt, och hur man ska underordna sig, för jag känner få äldre kvinnor jag kan följa som exempel vilket bibeln talar om att vi behöver vi yngre kvinnor. Jag försöker följa vad bibeln gett mig för roll det bästa jag kan och efter vad Den Helige Anden visar mig.
Jag var inte insatt i den diskussionen men ja självklart ska vi pröva förkunnelsen men man kan ju tycka att det var fel från början eftersom hon var ur ordning och predikade för män det är vad jag menar men många kvinnliga förkunnare predikar helt enligt Guds ord , de är ändå ur ordning. Jag har inga sår ang kvinnliga förkunnare eller något det är som sagt inte skälet till min ståndpunkt, utan Guds ord.
Angående det boktipset så ja, kanske gjorde jag fel att rekommendera boken. Därför jag skrev en andra gång ang den. Jag tyckte det var bra det jag läst och det var i en annan bok egentligen som han tydligen uppmanat till denna mystik. Men jag visste inte om detta innan, vi kan inte ha koll på allt, dömer du mig inte lite väl hårt? Jag får be att fråga Lars W om han håller med att jag undervisar genom att jag rekommenderar en undervisningbok? kanske han kan svara på det bättre än jag. Jag har inte svårt för att ta korrigering. Jag vill endast följa och lyda Guds ord det är allt. Guds välsignelse /Erika

DÅ SÅNGEN TYSTNADE


Under min tid i new age diket (4 år) kom det aldrig spontant någon sång om Jesus från mitt hjärta. Nu kommer det upp i stort sätt varje dag en strof utav någon sång om Jesus!

Idag finns sången på mina läppar " Jag aldrig har ångrat, att jag trott på hans nam.......

Bengt-Olof

"I Daniels bok kap 11 talas det om nord och syd kungen : är - nordkungen Antiochos IV från det seleukidiska riket?"

...undrar Lindqvist.

Ja, delvis. Profetian går omärkligt över till att handla om Antikrist. För den som inte förstår vad Uppenbarelseboken 17:9- indikerar kan det te sig märkligt. Det är dock inte ovanligt att profeter beskriver två likartade företeelser, långt åtskilda i tiden, i en och samma vision. Hes 38-39 kan handla om både Harmagedon (Upp 19:19-21) och "den sista striden" (Upp 20:8-9) liksom Jes kap 65-66 beskriver det Messianska Riket på denna jord liksom på den kommande Jorden.

Antiokus IV Epifanes sände ut folk att ställa upp ett jupiteraltare med tillhörande bild i Jerusalems tempel. Antikrist kommer att ombesörja att "vilddjurets bild" placeras på tempelplatsen i Jerusalem, därav Mästarens varning i Matt 24:15 (...ännu ett exempel på två likartade händelser, långt åtskilda i tiden, framställda i samma vision).

Bra artikel av Rune.

Skrev så här i en kommentar nedan om min önskan angående Sveriges förhållande till det sista romerska riket:

"Ändå hoppas jag på och arbetar för att vårt fosterland i slutskedet ska stå utanför, som en liten ö av ett Guds spirande rike i ett omgivande ondskans hav."

Denna "ö" ska man givetvis önska blir så stor som möjligt, liksom krafter inom EU arbetar på att det väldet blir så omfattande som möjligt (se "Partnerskap i öst"
ec.europa.eu/news/external_relations/090508_sv.htm
samt "Medelhavsunionen" på Wikipedia). Britterna blir mer och mer avogt inställda till superväldet. Skulle inte GB lämna unionen så är åtminstone Skottland på väg att lämna GB. Kanske gränsen kommer att gå vid Hadrianus mur liksom i antikens romerska välde? Det finns även hoppingivande verser i Daniels bok:

"Då skall han från öster och norr få höra rykten som förskräcka honom;..."

Han befinner sig vid det tillfället i Israel och påbörjar uppmarschen vid Harmagedon.

Vad kan förskräcka denne diktator mer än rykten om ett framvällande Guds rike?

Till Jörgen:

Såg serien för länge sedan i TV, kanske TV4. Den hette "En värld i krig" på svenska då. Har ett tiotal DVD med div avsnitt av serien som jag tittar på ibland. Här finns några avsnitt ute på Youtube:

www.youtube.com/watch?v=ElKbQhs0pO8

En mycket välgjord serie med Laurence Oliviers trygga speakerstämma. Den finns visst restaurerad och nyutgiven:

www.youtube.com/watch?v=XWgwd3NQh5w

"Vad skriver du om inlägget som Kristian hade!!!!!!!"

...undrar signaturen "Jag fattar ingenting"

Vad var felet med det jag skrev?

Det finns en velighet i vår tid där man inte verkar kunna bestämma sig vad Paulus brev är. Är de Guds ord, såsom Luther ansåg, eller bör de förflyttas till apokryferna? Dem som Luther menade "inte kan räknas lika Guds ord men jämväl äro goda och nyttiga till att läsa".

För min del gäller alltså det förra, vilket du nog förstod, och då gäller vidare:

"Kvinnan bör i stillhet låta sig undervisas och därvid helt underordna sig.

Däremot kan jag icke tillstädja en kvinna att själv uppträda såsom lärare."

Givetvis finns det män som undervisar utan att ha vare sig gåvan eller smörjelsen, till fördärv för dem som lyssnar, men det är en annan fråga.

Rune, i ”Runes hörna”, skriver idag om Vilddjuret, Antikrist, som stiger fram med EU som fundamentet.

www.elvorochjanne.se/profetiskt/nyheter/RunesHorna...

Berndt

Det finns jättebra undervisning om äktenskapet på youtube.
Jag kan rekommendera Paul Washer youtu.be/4MVdoiw1NTk och Zac Poonen youtu.be/t3vI2PRup5Q.

Nu kan jag ju inte vara säker på att Erika som skrev inlägg 2012-07-04 kl 22.15 vara samma person som Erika som skrev 2012-07-04 kl 22.00.
Jag kanske felaktigt kopplar ihop er. Ber om ursäkt i såfall.
Mvh Jag fattar ingen ting

Erika:
Tack för upplysningen Erika om var i Bibeln det står att kvinnan ska tiga. Jag visste ju detta innan. Jag föstår inte att du vågar öppna munnen på detta forum det kan ju faktiskt hända att du med dina ord undervisar och tillrättavisar en man. Du får verkligen passa dig så du inte faller på dina "egna" tillrättavisningar. Tänk dig för. Jag såg att du inte hade tänkt dig för när du rekommenderat en villfaren MANS förkunnelse/bok.Enligt dina egna ord. Med din uppmaningom att läsa en undervisningsbok undervisar du ju och tillråga på allt var boken inte "ren".

I det sammanhanget jag påpekade angående Heidi Baker så var det förkunnelsen som var det stora problemet, så tolkade jag Kristian.
Därför blev jag så fundersam när en broder tar fram det faktum att hon var kvinna som det stora problemet. Nu vet ju inte jag vad ni har med er i bagaget för erfarenheter och kanske sår angående kvinnor.

Vi ska väl granska förkunnelsen och läran och varna för det eller? Så läser jag det iallafall i min Bibel. Låt ingen bedra er. Vi kommer väl inte åt "problemet" alltså villfaren förkunnelse med att tysta kvinnorna utan granska den lära som förkunnas.
Men nu vet ju jag inte vad ni vill komma åt för "problem" egentligen?


Mvh
Jag fattar ingenting

"Guds nåd har uppenbarats
11 Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor. 12 Den fostrar oss att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är, 13 medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet. 14 Han har offrat sig själv för oss för att friköpa oss från all laglöshet och rena åt sig ett egendomsfolk, som är uppfyllt av iver att göra goda gärningar. 15 Så skall du tala, förmana och tillrättavisa med allt eftertryck. Låt ingen se ner på dig."

Från Herren till oss idag.

Att livet kan vara en uppförsbacke håller säkert många med om. Men när man väl orkat upp för backen, når man krönet, och då inser man hur mycket kondition man fått på vägen upp! Den konditionen kallar jag för livserfarenhet. Men fram för allt; att vara ödmjuk inför Guds kärleksfulla nåd!

Gud hör oss när vi ber. Han svarar på bön när vi nästan ger upp. Under tiden bär Han oss genom svårigheterna, Han lämnar oss aldrig. Så uppfostrar en Far sitt barn. Låter det hårt? Visserligen, men sand bygger ingen stabil grund. Berg är hårt, men det håller i längden.

Jesus vann till slut och blev min klippa!

Frid

Viktigt! Jag håller på och gör lite research angående Iris Ministries (Bakers) organisation efter att ha varit på ett möte med New Vine i söndags. Jag har precis fått ett mail från en lokal missionär i Mocambique som hade en hel del att berätta om denna organisation! Om någon är intresserad kontakta mig via mail!

Till du anonyma som blev så chockad(?)av vad Lars W skrev: läs: 1 tim 2:11-15, 1 tim 3:1-2, 1 cor 14:34-35, titus 2:4-5.

Nu har jag blivit varnad för att den författaren jag tipsade om tydligen ska vara positiv till kontemplativ bön.Hans böcker är mycket populära i Usa och har blivit mer populära senaste tiden, och det är kanske för att kontemplativ bön och mystik kommit in mycket i kristenheten?. Vet ej men väldigt sorgligt det var verkligen nyhet för mig men får nog ta tillbaka min rekommendation är bäst. hans tanke om äktenskapet tycker jag ändå är värt att tänka på!

APROPÅ ÄKTENSKAP!
Våra två senaste blogginlägg handlar om, hur Gud är den som binder samman makar och om makars ansvar.
Nåd och frid till era alla!

www.bloggen.bornagain.se/#home

I Daniels bok kap 11 talas det om nord och syd kungen : är - nordkungen Antiochos IV från det seleukidiska riket?
Efter Alexander den store delades hans rike upp mellan hans generaler--Generalen Seleukos (seleukiderna ) som styrde över motsvarigheten till Turkiet, Syrien och Libanon medan general Ptolemaios (ptolemaiska dynastin) styrde över Egypten och Juda rike.
År 169 fkr angriper den seleukidiska kungen Antiochos IV syd riket det ptolemaiska riket och angriper Egypten. Där Antiochos lät kröna sig till kung. Dan 11:30 Kitteiska skepp skall komma emot honom, och han måste modlös ge vika. Rom såg med ogillande på att Antiochos försökte införliva Egypten med det seleukidiska riket, och lät honom förstå att detta skulle leda till konflikt med rom.
Antiochos drog sig då bort från Egypten och drog fram genom Judéen - Dan 11:30 Då återvänder han och låter sin vrede gå ut över det heliga förbundet. Och på återvägen lyssnar han till dem som övergett detta förbund. /många Judar under denna tid hade avfallit från förbundet med Gud och tillbad dom hellenistiska gudarna/Antiochos soldater gick in i Jerusalem och plundrade bla templet som nu vigdes till Zeus..= satan, tempelritualerna och firandet av sabbaten .förbjöds , Och Templet vanhelgades genom att man lät offra ett svin inne i det heligaste!. Dan 11:31-32 Trupper som han har sänt ut kommer att gå in och kränka tempelborgen, avskaffa det dagliga offret och sätta upp den vanhelgande skändligheten. De som är beredda att kränka förbundet, dem lockar han till avfall med sina ränker, men de som känner Gud skall stå fasta, också i handling.

Lars W:

Vad skriver du om inlägget som Kristian hade!!!!!!!
Låg felet i att budbäraren var KVINNA och att det var fokus för inläggget????
Jag trodde att det var för att BUDSKAPET var fel eller fel ande som personen drevs av som uppmärksamheten skulle fokuseras på?????

Mvh
Jag fattar ingenting

Jag ska me be för er som kämpar i era äktenskap. Tänk att äktenskapet kanske inte är till för oss i första hand att göra oss lyckliga alla gånger, utan att Gud arbetar med vår helgelse och visar oss vår egna svaghet och brister genom vår partner.det finns en bok jag rekommenderar till er om ni kan engelska som jag har, den heter: "Sacred marriage, what if God designed marriage to make us holy". av Gary Thomas. Många äktenskap har blivit hjälpta av den. kolla denna länk, den första av tre videor där författaren får frågor om boken och det han vill säga. God bless

www.youtube.com/watch?v=ozAnVOCkrDE

Vart tog sången och musiken vägen?
Fler som saknat den?

Läs mera:

stig-melin.blogspot.se

Tack så mycket för era förböner och att ni bryr er. Frank, Marie medflera.

Det känns mycket bättre nu och det är förgånget och kastat i glömskans hav och min man är en nymänniska i Jesus Kristus. Detta var ju innan han blev frälst.
Då ska man inte rota i det. Kanske kom detta upp så att han kan säga förlåt till någon och bli löst från vissa saker.

Gud arbetar ju hela tiden med oss och tar en sak i taget så att vi ska orka med.

Känner styrka i att allt blir bättre och att jag får vara med när någon blir upprättad i Jesus namn.

Kanske har de största gudsmännen likt Paulus och Moses innan inte varit Guds bästa barn innan och ska man vara ärlig så har ingen varit det och så det självklart att vi ska förlåta. Det kan vara tufft ibland men det leder framåt mot seger!

Lars W;

Vilken TV-kanal såg Du på filmen The World at War? Eller var det via internet?

Hej!

När man läser genom böneämnen så förstår man att det är flera som är olyckliga i sitt äktenskap. Jag ber för de, så att Herren upprättar era relationer. Samt att ni får lever under Guds beskydd och nåd.

Det är så många famljer som splittras idag. De utsätts för press från alla håll i samhälle. Kampen är hård. Den onde vill gärna splittrar, slaktar och förgöra. och han är i full kraft då han vet att han tids är snart över.

Jag hittar en kort bön: PS 121 Hjälpen finns hos Herren.

Han är krukmakaren och vi är lera i hans händer. Vi får förtrösta och be honom om hjälp. Jag har själv varit på väg att skilja mig flera gånger. Men jag lever forfarande med samma man, jag tror att det är Guds nåd att vi är fortfarande gifta.

Må Herren välsignar och bevara er.

God bless M.

Till den kvinna som har sänt in böneämnet; "Min man har allt sedan giftemålet visat sig ha flera problem med många områden. Jag har försökt förlåta och hjälpa..."

Nu vet jag inte vad de olika problemen handlar om och kan bara delge mig av mina egna erfarenheter.

Kära syster!, jag vet av egen smärtsam erfarenhet hur svårt det är att lämna ut sig själv till någon man känner förtroende för, speciellt den man älskar och vill leva med. Man gör det för att lätta sitt hjärta och för att man själv också ska känna att det man gjort kan läggas "till handlingarna", men den som lyssnar på bekännelsen har ett oerhört stort ansvar i detta. Det är så lätt att döma, för man vet inte om de underliggande orsakerna till varför man gjort tokiga saker genom livet. Och varje individ har olika problem som man brottas med när det gäller synd.

Jag kan förstå din reaktion och din vånda, din eventuella avsmak av vad du fått veta. Det är inte alltid bra att veta allt, även om vi människor ofta vill veta av ren nyfikenhet. Om man vet med sig att man inte klarar av svaret – ska man helst inte fråga. Lätt att säga – svårt att göra.

Jesus säger, "dina synder är förlåtna". Tänk om vi själva kunde förlåta våra medmänniskor lika lätt som Han förlåter oss när vi bekänner våra synder i förkrosselse och vånda. Luk. 7: 40-50.

Herren kommer hjälpa dig/er att lämna detta och gå vidare, för visst är din kärlek till din man grundat i din kärlek till Jesus Kristus.

Jag tar med er i mina samtal med Herren under dagen, syster.

Fridshälsningar

Frank

Kristian,
håller med dig angående församlingssyn. Instämmer efter att ha läst din artikel angående Heidi Baker och New Wine. Du skrev:

"Efter detta ingående bibelstudie började jag misstänka att hon i alla fall inte har lärandets gåva."

Om vi lyssnar till Paulus bör inte kvinnor undervisa, åtminstone inte män, och har då följdaktligen inte den gåvan (även om ett otal kvinnliga förkunnare i vår tid utger sig för att ha "smörjelsen").

Samtalet om vilddjur verkar ha kommit av sig…

Tittade i kväll på några avsnitt ur den utmärkta brittiska dokumentärserien ”The world at war” från 1974. För att förstå det slutliga ”Vilddjurets rike” har man god nytta av att studera det senaste väldet av liknande slag – Hitlers tredje rike. Har sett hur folken i ockuperade länder samlade sig i motstånd mot ockupationsmakten, demonstrerade för judarnas rättigheter, gömde judar och hjälpte dem fly. Det gäller Norge, Danmark, Holland och Frankrike. Sverige gjorde inte så mycket annat än tog emot de judar dessa länder ”tvingade” på dem. I övrigt var undfallenheten gentemot Tredje riket påfallande då liksom nu gentemot EU. Ändå hoppas jag på och arbetar för att vårt fosterland i slutskedet ska stå utanför, som en liten ö av ett Guds spirande rike ett omgivande ondskans hav.

Hitler, som på goda grunder kan antas vara huvud nummer sju på det vilddjur Johannes såg stiga upp ur havet, arbetade på att förena Europa genom krig. Bibelns profetior påvisar att det åttonde huvudet – Antikrist – kommer att förena Europa genom fred. Ett budskap som alltsedan Romtraktaten skrevs under 1957 varit framträdande när ”europatanken” torgförs.
Om vi kombinerar svensk översättning av år 1917 med King James Version får vi ett sammanlagt budskap att denne despot kommer att ta makten oförtänkt genom fred, d v s på ett sätt som ingen tänkt sig och under parollen ”FRED”. Den vers jag tänker på är Dan 11:21. Även om det talas mycket om fred blir det sista romerska riket i slutskedet betydligt våldsammare och blodigare än Hitlers tredje rike vilket vi kan läsa om i Daniels profetior liksom i Uppenbarelseboken.

T o m anhängare av euron i Sverige tyckte 2003 det var lite löjeväckande när svenska politiker påstod att införandet av euron i Sverige var viktig för freden i Europa. Men stormakten, som är tänkt att bli en supermakt, kommer att byggas vidare med alla medel inklusive valutaunion, bankunion, försvarsunion etc (liksom nazisterna talade om gemenskap mellan de germanska folken i Europa och avsåg att skapa en europeisk valutaunion etc). När bygget är klart framträder dess ledare. Då är rikets öde beseglat liksom dess dagar är räknade (närmare bestämt till 1260 dagar).

I dag frågade min lilla dotter (7 år) mig.
Pappa varför måste du varje dag säga att du älskar mig? hon vet det ju redan menade hon.
Jag svarade henne ungefär så här, jag vill att du alltid ska veta och aldrig glömma att jag älskar dig. Egentligen hade jag velat säga henne, att i själ och hjärta skulle jag vilja upprepa denna sanning för dig varje minut dygnet runt.

På kvällen när jag lade mig så tänkte jag över det hela, och reflekterade, är det inte i slutändan även vad mitt andliga liv med Herren egentligen handlar om,
Vi blev skapad för ett syfte att bli älskade av honom!!!!

Vi kan här i världen hålla på med många diskussioner om pre trib, post trib, lagen eller inte lagen osv. Men i slutändan handlar evigheten om detta enda substantiella, vår faders innerliga kärlek till oss, som är mycket större än jordiska föräldrars kärlek till sina egna barn,

Och i evighet skall detta bli det enda viktiga, Faderns innerliga kärlek till oss och vår kärlek och hängivenhet till honom som skapade oss för detta goda syfte att bli älskade för kärlekens egen skull.
Calle M

Hittade en intressant artikel om John Wimber och hans villfarelser som kom in via vineyard.
Intressant att läran om "inre helande" kom i från John Wimber och var en helt ny lära när den kom och den är inte heller biblisk

solascriptura.se/wordpress/?page_id=571

Tack Sigge för ditt inlägg; så fullt av vishet och skärpa!

Marie,Erika och Gabriella! När det gäller sången It is well with my soul, finns den översatt till svenska. Gå in på Sionstoner 2012 så hittar ni den direkt. Det finns en hel del att läsa här på nätet ang författaren Horatio Stafford och vilka prövningar han och hans fru fick gå igenom. Önskar er Guds välsignelse med Ps 121.

www.youtube.com/watch?v=pyn1Xnvvhs4 Här kommer sången Sigge.

Frid Sigge.

Ditt inlägg grep mitt hjärta. citatet " jag höll på tills de skrev ut mig" Jag tänker på alla dom utskrivna idag som har djupa sår i sina hjärtan,där församlingar har, mobbat, frusit ut, medlemmar, pastorer m.m. Jag kommer ihåg när jag var 14 år och var med på ett försammlings möte där en broder gick fram med sin bibel och läste kärlekens budskap, och hur vi ska vara mot varandra. Då kliver vice ordförande fram, tystar brodern genom sången "genom blodet, genom blodet" och får igång församlingen att stämma in i sången. Det som hade förekommit innan var att man inte tyckte pastorn var tillräckligt smord i sin förkunnelse. Pastors familjen med fem barn blev mobbad och utfrusna på ett mycket systematiskt smärtsamt sätt. Jag mins många gånger när familjens döttrar grät med förtvivlan i vårat hem. Min fars och mors hem var alltid öppet för församlingens vittnen. Det som hände var en " andlig våldtäkt" som genomfördes mot denna familj. Denna pastor döpte mig när jag var 11 år. Någon ny pastors tjänst blev det inte för Tage. Familjen som hade byggt sig en villa blev kvar på orten. Någon värdig avslutning för pastors familjen som min far som var äldstebroder ville skulle genom föras blev inte av. Min far protesterade mot detta med några äldstebröder. Konsekvensen för bröderna blev att de inte blev kvar i församlingen. När vi flyttade från orten och gick med i en annan församling fick vi alla i vår familj utom min far rekommendationer.Men även min far blev motagen i den nya församlingen. Men han var märkt utav behandlingen utav pastorsfamiljen resten av sitt liv. En del människor blir utskrivna,en del blir "avrättade,"en del går frivilligt med stora sår. Sigge det berörde mig när du skrev "jag höll på tills de skrev ut mig"
Den pastor som jag har skrivit om har skrivit en del sånger bla. " Då snaran har gått sönder och fågeln den en är fri "

DET finns en som kan läka dom öppna såren. Tack Jesus, Tack Jesus

Tack Sigge för det du skrev, mvh B_O

Det blev lite meningsbyggnadsfel..... Jag korrigerar:

Jag skrev: "när Jesus kommer tillbaka DEN ANDRA GÅNGEN"

Det skulle givetvis stå: "när Jesus kommer DEN ANDRA GÅNGEN"

Eller: "när Jesus kommer tillbaka"

För så vitt jag kan se i Bibeln kommer han "bara" tillbaka EN gång.

/Kjell

tgb skrev: "du vill ju inte att jag använder bibelns bildspråk"

Tack för ditt svar. Men du har fel vad gäller min vilja att acceptera Bibelns bildspråk.

När det står om odjur med flera huvuden och vingar som kommer upp ur havet, eller om någon var ögon är som eldblixtar och tunga som ett svärd, då har jag inga som helst problem att acceptera att det handlar om bildspråk.

Men när Paulus tröstar de troende i Tessaloniki och berättar att vare sig de hunnit dö, eller lever, när Jesus kommer tillbaka, så blir resultatet samma.

De döda kommer då att uppstå och TILLSAMMANS med de levande, med förvandlade kroppar, få möta Herren på skyarna.

Detta är klarspråk och inget bildspråk! Och det handlar om DEN FÖRSTA uppståndelsen som sker när Jesus kommer tillbaka DEN ANDRA GÅNGEN. Lägg märke till ordet DEN.

Stora grupper teologer anser att alla berättelser om under i Bibeln är bildspråk. Deras motivering är att under inte kan ske.

Genom att kalla klartext för bildspråk kan man snickra ihop vilka läror som helst.

/Kjell

Hej, länk-info om IWM:

www.iwm.nu

Kanal 10 Norge rekommenderar....

www.kanal10norge.no/component/content/article/38-n...

mvh Jasmine

Församlingen är Kristi kropp.

"Med en och samma Ande har vi alla döpts att höra till en och samma kropp, vare sig vi är judar eller greker, slavar eller fria, och alla har vi fått en och samma Ande att dricka."
1 Kor. 12:13.

Vi är både hela kroppen och delar av den. I församlingen finns apostlar, profeter, lärare m.m.

Snart kommer Jesus på de brustna skyarna för att hämta hem sin församling.

Var redo!

Till Bengt Olof L!

Tack för att du delar med dig din erfarenhet, jag blir uppmuntrad att se hur Gud arbetar med oss,trots att det gör riktigt ont ibland. Vi har också olika lott i livet men Herren bär oss genom det.

Måste säga jag är uppväxt i ett hinduiskt samhälle och en del av New age smorgåsbord kommer därifån.. så jag kan förstår dig.

Det är tragiskt det du berättar om ditt kyrkobesök... det är så kanske många människor möts idag i våra kyrkor. Trasiga och svaga människor har svårt att få plats.. Jag känner igen det... Vi får fortsätta uppmuntra och be för varandra eftersom vi lever i yttersta tiden, Holger Nilsson, Flammor har en bra illustration på sin hemsida, en klocka och det står fem i tolv. Yttersta tiden.

Må Gud välsignar och bevarar dig och din familj

Marie

Kamau Mweru/Kjell

Nja, ska jag vara uppriktig så bryr jag mig inte så mycket om de svarsalternativ du angav. Frågan är viktigare än så. Jag har burit med mig din fråga under dagen och försökt att hitta ett svar som du kan acceptera, men det är inte lätt, för du vill ju inte att jag använder bibelns bildspråk. Då blir det inte mycket kvar att ge dig.

Har du funderat något mer på det svar du fick här på forumet för en tid sedan? Att när bibeln talar om "den första uppståndelsen" så handlar det inte om en placering i tid utan att den beskriver vilken sorts uppståndelse det är frågan om. Det tycker jag personligen det bästa svar du kan få.

tgb

Tack Erika för länken och att du delar med dig din erfarenhet. Lovsången värmde mitt hjärta. Just det troende som studera Guds och umgås med osv. Vi får väl vänta på Herren, det kanske blir en dag när Gud tar tag i oss, skakar om oss då kommer vi att behöva Gud och varandra mer, när nöden blir för stor.

God bless Marie

Helen:

Vad roligt att höra ifrån dig! Har tänkt på dig och pojkarna ibland, hoppats att ni har det bra!

Ja, tänk vilken fantastisk nåd Gud har visat oss. Jag kan tycka att man nu, när man själv har barn, på ett bättre sätt kan förstå en aning av Guds enorma kärlek. För den kärlek man själv känner för sitt barn går inte att beskrivas i ord!

Tack för ditt råd, jag ska verkligen försöka att vila i Guds famn, förvalta den gåva han har skänkt oss. Och tack för låttexten, underbar lovsång som jag säkerligen kommer nynna på de kommande veckorna:-)

Vill även tacka för övriga svar gällande min fråga om GT- detta tål att tänkas på.

Jag märkte att jag var lite otydlig i mitt förra inlägg. Jag menar: Att ha sitt namn skrivet i en matrikel i en föreningskyrka är ingen garanti för att du är en Jesu lärjunge. Så därför blir den naturliga konsekvensen att endast de sanna lärjungarna i en stad (ex. Vetlanda)i praktiken är den egentliga lokala församlingen. Dessa kan vara utspridda i de olika föreningskyrkorna eller utanför det förenings kyrkliga systemet och leva i en slags andlig diaspora åtskilda från varandra även i en liten stad.

Vilka är då dessa? Endast Gud vet! Men om staten skulle börja stänga ner föreningskyrkorna och förbjuda de teologiska högskolorna så skulle det kanske hjälpa lärjungarna att finna varandra och börja praktisera den ursprungliga församlingsmodellen.

Jag märker att vissa på forumet använder begreppen föreningskyrka och församling lite olika.
Jag tror att det är så här:

Föreningskyrka= En blandning mellan Jesu lärjungar och namnkristna som går till en byggnad vissa dagar.

Lokala församlingen= Jesu lärjungar som följer Herren i vardagen.

Vore intressant att höra vad fler tycker.

Marie: Gud välsigne dig syster. Jag känner igen mej i det du skrivit. Psaltaren 56:9 "Du har mätt upp min oro. Samla mina tårar i din lägel, de är ju uppskrivna i din bok". Jag tycker det är väldigt skönt att tänka på! Gud lämnar oss inte en sekund, vi ska inte kämpa själva eller flacka runt hit och dit,utan han går med oss, han är vår herde och han ser varenda tår och räknar dom. Han vet att vi vill vara lydiga mot honom. Blir glad och uppbyggd verkligen att komma till denna sida och se att det finns andra systrar som är lika mig själv och går igenom samma sak och upplever samma saker i anden. Vi kanske inte behöver "föreningskyrkan" om det inte finns någon kyrka som är sund nära oss iallafall, men vi behöver troende att studera Guds ord med och att umgås med, att våra andliga gåvor kan komma till användning någonstans, det är det viktigaste. kul att du också gillar den låten! Här är den jag lyssnat på om du vill höra :)älskar denna sångerska kolla hennes andra låtar blir alltid glad och prisar Gud till dom.

www.youtube.com/watch?v=6cGpsMP2BAw

Hej Stig m.m.

Jag tycker att man ska vara kvar i en församling som lever enligt den levande Gudens kriterier. Där profetröster m.m får höras. Men om församlingen inte vill ha det, då är det ju inte en frisk församling och då tror jag inte Jesus vill vi ska vara kvar där. Är han överhuvudtaget där då?

Jag undrar i mitt stilla sinne hur många församlingar av idag i Sverige som lever under den Helige Andes inflytande?
Församlingarna i uppenbarelseboken: Vände de om? Om de inte gjorde de och Jesus tog bort ljusstaken, dog den då? Ville han att vi skulle varit kvar då? Om ingen omvändelse utgår vad händer? Var/blev förhärdelsen så stor att det är/var bäst att lämna den? Hur visar sig förhärdelse? Genom snäll falsk ödmjukhet, synlig girighet, själviskhet, ett bortvändande från de kriterier som Jesus ger för en församling………?
Om vi jämför med dagens församlingar…. ?

Han säger ju att vi ska damma stoftet av våra fötter om de inte tar emot budskapet. Det är jättetufft att föra fram budskapet om omvändelse. Jag tycker absolut man ska hålla på att väcka tills de kastar ut en. Men om man inte orkar tycker jag man ska lämna, annars finns risk att man dras ner i villfarelse, likgiltighet igen. Vårt ställningstagande kan ju vara en klippa för de andra att se upp till och hålla sig i när deras tvivel kommer, när de själva inte kan stå fasta.

Jag själv flydde inte från församlingen, jag höll på tills de skrev ut mig. Jag vill inte ni ska fly, snälla väck för allt vad ni är värda, absolut. Men många vågar inte, orkar inte. Då tycker jag man ska vara så fri att gå ur och sen rycka människor ur elden utifrån. Men är vi beredda att som Paulus släpas ut och gå in igen, så är det det bästa, med budskapet om omvändelse i högsta hugg, annars är vi nog inte något salt med sälta i. Inget ljus som lyser på en mörk plats. Ska vi vara i församlingen får vi inte sätta ljuset under skäppan utan låta det lysa så andra kan se vägen.

Absolut behöver vi varandra, men vad vi mest av allt behöver är vår älskade Herren Jesus Kristus och hans omsorg. Vi får inte bygga upp vår tro på mänskliga relationer och gemenskaper först och främst. Vårt beroende ska helt och fullt vara till Jesus annars kommer vi inte bestå när vi prövas. Jag är övertygad om att Gud välsignar, där två eller tre är församlade……
Är det inte sanna omvända lärjungar som samlas så är ju gemenskapen inte äkta eller? Jag tänker att det är bättre med två eller tre i äkta sann gemenskap än hundra i ytlig falsk gemenskap.
Jesus kallade ju till bröllopsfest men många ( de i kyrkan kanske) ville inte komma de tänkte först och främst på världsliga saker. Då sa han, gå ut till vem som helst och bjud….. som vill lära känna min nåd.
Glöm inte att vi har ett lärjungaskap utanför kyrkan också, vill de inte höra i kyrkan så gå ut…..
Inget av det vi gör handlar ju egentligen om att vi ska tänka på oss själva först, utan att ge människor frälsningsbudskapet.

Jag tror och längtar jättemycket till att Jesus ska komma snart och då är det hög tid att vaka och be för uppvaknande för oss själva och varandra. Att ta på oss vapenrustningen så vi inte faller. Och under ständig bön och åkallan renas så vi kan se klart var vägen går.

På återseende
Sigge

Angående föreningskyrkor och husförsamlingar. Tack för era inlägg, det var intressant att läsa.
En liten reflektion dock:
Jag tror att den lokala församlingen säg i ex. Vetlanda är de som är Jesu lärjungar i denna stad och inte de som står med i matrikeln i de olika föreningskyrkorna. Jag gör en distinktion där.

Hej Berndt.
Skulle vilja förmedla följande till den person som bett om förbön för sitt äktenskap. Vet inte om det ska ligga i samtalsforum eller under fliken förbön?

Guds Frid! /Ola Goldryd

Till dig som bett om förbön för ditt äktenskap och känner att Gud är tyst.
Jag känner inte till anledningen och de orsaker och omständigheter som orsakar det du beskriver, men vill att du ska veta att Herren ser och känner din smärta och är dig mycket nära.
Jag tror att Herren vill säga följande - du får naturligtvis pröva det inför Gud.

I Kärlek vill jag
uppmana dig att stå kvar i äktenskapet och vänta på Herren!

För Gud är allt möjligt och han har fullständig kontroll, du och din fru är högt älskade av Levande Gud, i Kristus Jesus.

Ingen kommer på skam som hoppas på Honom.

Förtrösta på Herren av hela ditt hjärta, förlita dig inte på ditt förstånd. Räkna med honom på alla dina vägar, så skall han göra dina stigar jämna. (Ords.3:5-6)

Ja, HERREN tröstar Sion, han ser med medlidande på alla dess ruiner. Han gör dess öken lik Eden, dess ödemark lik HERRENS lustgård. Fröjd och glädje skall höras där inne, tacksägelse och lovsånsljud.

Älskade broder i Kristus, Herren bär dig/er, vänta och hoppas på Honom, han skall förvisso svara dig.

Vet inte var du bor, men om ni har möjlighet skulle jag vilja nämna "Levande Familjer" som finns på några olika platser i landet och som har fått hjälpa många äktenskap i kris, till nytt liv och som står på Ordets grund i sitt arbete för äktenskapet.

Ber för dig!!

Guds Nåd och Frid! I Kristus /Ola

TÄNK SÅ DET HAR BLIVIT!


När jag var ca: 15.16 år så smög man in på biografen och såg en västen. När filmen var slut blev man orolig och smög sig ut från lokalen och hoppades att ingen församlings medlem såg en.

Nu när man är över 60, och vill åka till Nyhem eller torp för att får gemenskap, höra Guds ord och ha trevligt. Då får man smyga sig ut och vara tyst om vad man har varit. Märklig utveckling/avveckling. Hur man ska se det.
Tänk om man hälsar på en pastor och han andas på en, eller tar en i hand. Vi vet ju inte vem han har varit kontakt med. Eller den brodern och systern som har varit på trosrörelsens möten. Nej det är bäst att ta en omväg så jag inte behöver hälsa och ta i hand man vet ju aldrig? Jag har arbetat inom psykiatrin i många år, och träffat många paranoida, misstänksamma,bacill skräck mm. Vad är vi på väg? Har vi fått noja?

Inför nästa års Torp och Nyhem föreslår jag.
Att alla konferens ansvariga får skicka en förtäckning över dom medverkande pastorer för granskning, och låta dom få genomgå en granskning innan dom godkänns för deltagande för Torp eller Nyhem.

Och den granskning gör vi tillsammans på detta forum. Vi kan bilda ett litet kristet tillsyns forum för att serva församlingarna i vårt land. Om det är sann eller falsk ande.

En liten tanke?

mvh B-O

Ännu ett passerat datum:

www.dn.se/nyheter/varlden/sektledare-den-30-juni-t...

Falska profetior borde ha "bäst-före-datum". Men de är ju skämda redan innan de börjar saluföras...

Hej! Jag har ett nytt blogginlägg. Det handlar om mina reflektioner efter mötet på New Vine med Heidi Baker. Jag valde att besöka detta möte för att få en uppfattning på plats. Läs gärna blogginlägget om intresse finns för denne talare och NAR rörelsen.

I de. s.k. sändebreven i Uppenbarelseboken har Jesus en hel del kritik att komma med mot sina församlingar, synpunkter som vi i dag genast skulle ta till intäkt på att lämna församlingsgemenskapen. Men inte heller Jesus själv föreslog något sådant. Lösningen behöver inte vara att lämna en gemenskap som Jesus trots allt fullt ut accepterar. Han hade synpunkter då, och det har han säkert i dag också.

Det kan ligga en gudomlig uppgift i att stå kvar i det man själv tycker vara en en dålig kopia. Den kan ändå vara det redskap Gud vill använda. Det är dock församlingen, med sina fel och brister, genom vilket Jesus arbetar. Det finns ingen annan organisation som bibeln beskriver.

Jag vet att det kan finnas en frestelse i att fly, men det är inte säkert det är lösningen.
Vi behöver - varandra

Marie,

Tack för ditt starka vittnesbörd,det grep tak i mig.

Du ställer frågan om jag är en flitig kyrkobesökare, och det är jag inte. Jag har varit ifrån förenings kyrkan i 10 år. Eftersom min längtan till gemenskap och hungrade efter Guds ord, tog jag mod till att besöka en föreningsförsamling. Jag besökte den tre tillfällen efter varandra under Nov/Dec 2011. Det var en medel stor församling. Ett utav mina fem vuxna barn följde med. Ingen hälsade på oss, ingen inbjudan till förbön, under de tre tillfällena. Det var det senaste besöken i en kyrka på 10 år som jag har gjort.

Om ett medlemskap i en förenings kyrka skulle vara en biljett till frälsning så tror och vet jag i min djupaste övertygelse att det inte är så. Jag tror precis som du Marie. Att mötet med Jesus inte sker genom ett medlemskort, utan med ett öppet hjärta, och av nåd får vi ta emot Jesus.
Jag tror på både hemgruppen ( som broder Erik beskriver ) men också på föreningskyrkan med förändrat innehåll med ett äkta evangelium. Jag håller med dig och Birgitta och Erik hur läget ser ut idag i många församlingar. Jag tror att det finns många kyrkolösa bröder och systrar som längtar också till en gemenskap med frälsta vänner, i en frisk kyrka. Jag har varit i new age diket i fyra,fem år. Men har åter fått möta Jesus, Och det var inte i någon kyrka jag fick möta Jesus igen. Länkar från denna sida bla Erik och Birgitta har hjälp mig att komma vidare.

Under länken Vad är sanning finns det ett vittnesbörd av mig. Det heter Bosses vittnesbörd. mvh B-O

"Joel Richardson har däremot tillsammans med moderna geografer under utifrån historisk grammatisk metodik visat på att Magog under Hesekiels tid när profetian skrevs var beläget inom det landområde som vi nu känner som turkiet."

Var det inte Richardson som förväntade sig besten från östern?

Hesekiels profetia anger ett land "längst i norr" och då faller Turkiet bort (även om Noas barnbarn Gog kanske bodde där för ca 4500 år sedan). Sedan anser jag att vi tidsmässigt bör placera Gogs härnadståg i enlighet med den vink Johannes ger oss i Upp kap 20.

Tack Marie!
Jag håller helt och fullt med dig i det du skriver. Gud välsigne dig.

Varför är vi så rädda för att församlingarna ska försvinna. Måste de inte falla i jorden för att dö, för att det, om Gud vill och vi får leva, undan för undan uppstå nya som små nyfödda församlingar/hemgrupper. Vetekornets lag måste till i alla församlingar/människor för att de ska bli rena. Kommer alla i församlingarna att omvända sig? Eller måste vi lämna för att de som är kvar ska förstå att något är fel. Vissa blir ju faktiskt tystade av sina ”bröder” om de varnar. Ska vi då sitta kvar och vara tysta. Är vi Jesu lärjungar då?

Guds rike är ju inte av denna världen och han bor inte i byggnader eller samfund. Varför blir vi så upprörda om en förening faller. Han bor i de människor där hans Ande får verka och som lyder honom, vare sig vi tycker om att han bor på det viset eller inte.
Det går inte att tro att bara för att jag alltid har varit där, eller varit med där, tro att Gud hänger med på eller finns i våra köttsliga byggen.
Vi måste våga pröva våra byggen nu…. Det som är fött av kött/människoverk är kött…..det som är fött av den Helige Ande är fött av den Helige ande..
Där två eller tre är församlade i mitt namn……

Är det Guds ande som råder i församlingarna eller på konferenserna? Gud har ju sänt en villfarelse för att förvilla även i lilla Sverige, ett skiljande av agnarna och vetet. Den kommer inte genom utomstående utan genom s.k.. profeter/förkunnare inom samfunden, från våra egna står det. Tänk om det är så att vi försvarar förkunnelse som är under villfarelse bara för att vi tycker om förkunnaren. Den som älskar mig mer än någon annan, är mig inte värdig, står det också i Bibeln. Då hjälper vi varken förkunnaren eller de människor som tar del av det. Alla har vi ju val vad vi vill lyssna till så ock de människor som åker på konferenser. Men om vi nu säger att vi är vakna och inte ivrigt är väktare var vi än går, så ger vi ju vårt medgivande till en villfarelse förkunnelse om vi tiger och samtycker.
I Bibeln står att vi ska rycka dem ur elden, Vilken eld? Är de elden som kommer från en annan ande och som ger köttet sin tillfredställelse och gör min väg lite bredare än den smala vägen?


Vi måste verkligen se upp så vi inte försvarar olika företeelser/ förkunnare/ budskap/mina egna val, för att vi inte vill leva enligt vetekornets lag. Den smala vägen är smal.
Vi får verkligen kasta oss på och förbli i vår Älskade Herren Jesu Kristi famn för att förbli i hans vilja och våga stå ensamma utanför lägret/ människors gemenskap. Det är lika bra att träna sig.
Vi måste se att många av de förkunnare som predikar på våra konferenser/verkar i församlingarna i Sverige har varit i kontakt med villolärare som är under en annan Ande och kanske blivit smittade.

Vi måste fälla domar över församlingarna/förkunnarna. I uppenbarelseboken utgår domar och de fick ultimatum, varför ska vi vara mindre seriösa. Är verket dött så varför ska det finnas kvar?
Jag vill påstå att vi inte blir trovärdiga annars om inte vi handlar. Tror egentligen inte Gud vill ha några tvehågsna varelser. Han säger att vi genom fasthet, orubblighet ska vinna våra själar.
Kanske är det vi själva som vill hålla kvar, det kan ju inte va så fel…… tänker på Lots hustru och hur det gick…..vänd dig inte om och håll fast, när Du satt din hand till plogen.

Jag är så tacksam för alla löften om en evighet och glädje och allt gott.. Men då måste jag också ta det andra som står som jag kanske vill hoppa över.

Vi får inte glömma att vaka och be för varandra, så kärleken inte kallnar. Den väg vi ska vandra heter Kärlekens väg och den tar sig uttryck på många sätt. Vi måste be om vishet och uppenbarelse för att vi ska kunna ge vårt liv för vår nästa/varandra på bästa sätt, alltså med hjälp av den Helige Andes ledning verka i den dagliga tuffa/ svåra och underbara uppgift som det är att vara en Jesu lärjunge.

Mvh Sigge

Roger L-son,

Mig veterligen har jag inte varnat för något i det jag skrev. Och det var heller inte skrivet någon stans att den sociala kontakten är fel på något sätt. Ditt citat; "De troendes gemenskap är viktig" slut citat. Håller med.

Jag skrev; "Vi behöver inte isolera oss från gemenskap, men vi behöver bedja Jesus om Andens urskiljningsförmåga!"

Var fick du luftslottet ifrån?

Fridshälsningar

Frank

Tack Frank och kjell!

För era uppmuntran. Visst gråter jag många gånger liksom du Frank.

Ibland betraktar jag mig själv som annorlunda, konstig eller tom tvivlad på min frälsning pga jag drar mig undan från allt som har med församlingsaktiviteter att göra. Men när smärtan är så stor och hjärtat är fylld av sorg och förtvivlad då avstår man från allt.

Det finns en sång som heter "it is well with my soul"

www.youtube.com/watch?v=KYP--c2LTfg

Den lyssnar jag på väldigt ofta...

Kanske är det något Du känner igen Frank?

Gud välsignar er.
Marie

Frank, nu hänger jag inte med. Det finns väl ingen vettig människa som åker på konferens för att ära någon människa? Somliga åker kanske möjligen på konferens för det sociala men inte heller det kan vara helt fel. De troendes gemenskap är viktig. Tycker din varning har något av luftslott över sig.


Roger L-son

Marie,

Tack för ditt vittnesbörd. Det känns att det kom rakt från ditt hjärta.

Herren kommer att leda dej även i fortsättningen.

Han leder oss så länge vi av hjärtat vill vara Hans.

/Kjell

Marie, älskade syster i Herren!

Du skriver "Jag är ingen väktare, profet eller kändis kristen, evangelist, apostel mm vad alla dessa titlar innebär .. men jag är en vanlig svag människa som lever under nåd tack vare Jesus. Jag står för den enkla tron och budskapet som finns i evangelium med tanke på min bakgrund i österländsk relígion samt sektsammanhang."

Håller med dig till 100% i detta. Vi är bara enkla individer, som har upplevt olika saker genom livet, men vi får vila i tron på Jesus genom frälsningens nåd.

Det är inte så att jag inte förstår vissa delar av vad Erik och Birgitta vill förmedla, men vi måste bedja om urskiljningens Ande, även när vi reser kritik mot det vi ändå är delaktiga i tillsammans – Tron på Jesus Kristus och Hans sanna kärleksbudskap.

Och då menar jag den ödmjuka, rannsakande och självinsiktsfulla Tron på Honom. Utan Jesus Kristus förmår vi inget.

Du skriver: "Men det är viktigt att vi inte blunda Frank för det som sker i kristenheten idag, DU är uppväxt och kanske har mångårig erfarenhet av Tron. Men många nyfrälsta, ungdomar och barn har inte den skarpa sinnen eller urskillningsförmåga att hantera det utan sväljer allt som sägs." slut citat

Tårarna kommer när jag läser det du skriver. Visserligen har jag några år på nacken gällande den kristna tron (är ju uppväxt med den) men ingalunda någon stor kunskap om Guds ord, om jag jämför med Erik & Birgitta, Kjell, Berndt, Jareteg, paret Ohlin m.fl. Dessa vänner är alla oerhört värdefulla förkunnare, som jag fått lära mig mycket av, i en hel del år. Men ingen av oss har hela sanningen, och ibland tar våra känslor överhand, för vi brinner ju för Jesus Kristus. Men jag blir upprörd när man kapar all annan uppfattning än sin egen med generaliseringens lie, även om jag också själv gör det ibland, men jag blir så engagerad helt enkelt, men vi får inte glömma bort Jesu kärleksbudskap! (och nu blandar jag inte ihop ordet kärlek med varken karismatik eller ekumenik).

Samfundskonstellationer som knoppats fram genom decennier är tyvärr ofta människoverk. Olika åsikter, olika tolkningar och starka individer har lyckats få igenom sin tes och så har en ny "församling" sett dagens ljus. Men har alla dessa bett om Guds Andliga ljus eller vägledning – det är frågan?

Jesus talar till individen. Han vill nå just dig eller mig, eller någon annan medmänniska. Det är något lättare att mäta misslyckanden och erfarenheter när man nått fram till 57 års ålder, än en ung människa kan göra som t.ex. just fyllt 18. Herren vet det och Han har oss alla på tillväxt.

Gud hade mig på tillväxt fram till 2009, och har det fortfarande. Det är nog inte många som fallit på så många punkter genom livet som jag (miss)lyckats med, min vän. Därför fylldes mina ögon med tårar, när Anders Blåberg predikade på Torp, om krukmakaren och det misslyckade kärlet. Gud kan tala till oss genom någon människa, även om denna människa också har saker att arbeta med i livet.

Vi behöver inte isolera oss från gemenskap, men vi behöver bedja Jesus om Andens urskiljningsförmåga!

Den viktigaste frågan vi ska ställa till oss själva när vi vill besöka en gudstjänst eller ett stormöte är:

Varför vill jag gå till dit? För att möta Gud och ära Honom eller för att möta människor och ära dem.

Varma fridshälsningar

Frank

En central fråga för vår förståelse av ändetidens profetiska scenario är den geografiska placeringen av Magogs land i (Hes. 38). Många har menat att vi här har en referens syftande till Ryssland. Joel Richardson har däremot tillsammans med moderna geografer under utifrån historisk grammatisk metodik visat på att Magog under Hesekiels tid när profetian skrevs var beläget inom det landområde som vi nu känner som turkiet. En utomordentligt betydelsefull iaktagelse för den som vill kunna lokalisera varifrån Gog eller ändetidens Antikrist kommer!

The prophecy of Ezekiel 38 and 39, often referred to as the battle of Gog and Magog, is hands-down one of the most influential end-time prophecies in all of Scripture. But it is also arguably one of the most wisely misinterpreted prophecies. This idea that Ezekiel prophesied a Russian-led invasion of Israel is widely taught by numerous well-known and highly respected Bible teachers. The idea finds its basis in the fact that Gog, the leader of the invasion, is from the land of Magog, which, it is claimed, is a reference to Russia. In a previous article, I showed several maps – several created by popular prophecy teachers and several from modern and scholarly referenced Bible atlases. What was quite apparent from that article is that the majority of Bible atlases are not in agreement with the popular belief concerning the location of Magog. While many teach that Magog is a reference to Russia, the Bible atlases all placed Magog in modern-day Turkey. So if modern scholarship does not validate the popular notion that Magog is in Russia, where, then, did this idea come from?

THE END TIMES
EZEKIEL'S MAGOG: RUSSIA OR TURKEY?

www.wnd.com/2012/06/ezekiels-magog-russia-or-turke...

Igår hade jag förmånen att kunna lyssna till David Rubin, borgmästaren från Shilo i det Samariska Israel. Hemkommen passade jag på att kolla upp mer på internet för att kunna dela med mig något av det fantastiska jag fått lyssna till om vad som nu pågår inom det landsområde som är Israels hjärtland.

www.shilohisraelchildren.org

Shalom!
Fred

Till Bengt Olof L!

Du kanske är en flitigt kyrkbesökare som anses och tror att Tron på Jesus Kristus samt frälsningen handlar om ett medlemskap i församling? eller? Jag håller med om det Erik och Birgitta säger. Jag har varit med i EFK 5 år och har besökt många församlingar i min stad men har varit tvungen att dra med ur pga jag ser mer människor som drevs av visioner, där helande och miraklet är till salu allt detta görs i Jesu namn. Nyfrälst som jag är så förstår jag inte riktig vad någonstans finns Jesus i det här.Kurser, seminarier, skolor mm Ofta kommer evangelist, helare och predikanter utomlands, USA, England, Norge. Här gäller det att se upp så att man inte dras med i storhetsvansinne.

Jag har svårt att förstå mig på kristna som har växt upp i församlingarna och på hur man försvarar allt det som sker och säger att människor blir frälsta i allt detta svärmerier... Nej för min del blir jag kvar i min kammare och be och läser Guds ord. Samt predikar evangelium. Jag mår mycket bättre nu.. Tack Gode Gud!

Just nu förstår jag att många församlingar slåss pga dålig ekonomi och antal medlemmar dalar förutom för de församlingar som har kändisar, showa, och helande kurser där man lovar människor guld och gröna skogar. Därför förstår jag att man förespråka för församlingslivet, mm Faktum är, tar en titt i världen och ser vad som händer med kristna i Egypten, Indonesien, Iran och Somalia, det sistnämnda får kristna säga upp sin tro och konverterar till islam annars får de sina huvud avhuggna vilket händer ibland.

Mina vänner, tron handlar om Jesus , "frälsningen är inte till salu" den är gratis, vi har all fått det av nåd.
Därför håller jag med Erik och Birgitta i deras tankar.

Frank du har många bra tankar och erfarenheter som är uppbyggande att läsa. Men det är viktigt att vi inte blunda Frank för det som sker i kristenheten idag, DU är uppväxt och kanske har mångårig erfarenhet av Tron. Men många nyfrälsta, ungdomar och barn har inte den skarpa sinnen eller urskillningsförmåga att hantera det utan sväljer allt som sägs. Jag och min familjär bland dessa. Tragisk är det minsta ordet man kan säga här.

Under mina få år (5 år) som kristen har jag varit med om en hel del. JAG ÄR INTE BITTER PÅ KYRKAN ELLER FÖRSAMLINGAR. Men jag avstår från allt församlingssammanhang och det kommer att förbli så i oviss framtid. Jag är ingen väktare, profet eller kändis kristen, evangelist, apostel mm vad alla dessa titlar innebär .. men jag är en vanlig svag människa som lever under nåd tack vare Jesus. Jag står för den enkla tron och budskapet som finns i evangelium med tanke på min bakgrund i österländsk relígion samt sektsammanhang.


Vi behöver Jesus, han är vägen, sanningen och livet. Han är livets bröd och livets vatten.

JAG ÄR INTE BITTER ELLER BESVIKEN MEN BEDRÖVAD AV DET JAG SER...

EN SOM ÄR NY I TRON.

M. God bless.

Gabriella,

Hej hoppas att du och Elia har det bra! Tänk vilken nåd av Gud att vi fick barn till sist. Det är som om Gud verkligen ville ge oss det bästa han kunde ge näst efter Jesus Kristus. Jag blir tårögd när jag tänker på Guds nåd.

Jag brukar se livet med Gud som om han är med i allt jag gör varje stund och varje dag och när han är med mig känner jag när jag gör rätt eller fel och kan korrigera det och be om förlåtelse.

Det finns en fin sång som går så,
Låt vart ord från min mun och var tanke som mitt hjärta bär behaga dig Gud.
Varje stund och varje timme vill jag ära dig min herre att behaga dig är all min vilja nu, du min Gud.

Det finns ingen fördömelse för den som är i Jesus Kristus. (Bibelord till dig)

Vila i det att Gud är med dig, tänk på att du behagar honom när du sköter om ditt barn, din gåva från Gud som du får förvalta så bra som du kan med Guds nåd.

Lev i friden, kärleken och nåden!
Med vänlig hälsning,
Helen

Till Lindskog!

Du har fel, när du tror att vi talar och skriver utifrån bitterhet och besvikelse. Vi är tvärtom mycket tacksamma till Gud för våra erfarenheter, och att vi nu kan tjäna honom på ett nytt sätt. Vi hyser inget agg eller någon besvikelse mot någon människa eller församling.

Vi skriver och talar det som Gud har visat för oss. Vi känner nöd och kärlek till våra trossyskon. Det är därför vi vill varna för det avfall vi ser i föreningskyrkan och visa på ett gudomligt alternativ.

Vi hoppas nu att du är nöjd med vårt svar, för vi har inget mer att tillägga i frågan. Du får gärna maila oss direkt om du har något mer du undrar över.

Gud välsigne dig!

Kjell har idag en intressant bloggpost om Messiasförväntan:


unajuaje.niwega.net/2012/07/02/messiasforvantan/#m...

Berndt

tgb,

Då drar jag slutsatsen att du väljer alternativ D, alltså inte vill svara.

För du har fortfarande inte svarat på frågan.

Jag anar varför!

/Kjell

Jag tycker Daniel Grahns analys i Dagen av den ekumeniska framtiden lämnar en del frågetecken efter sig.
www.dagen.se/opinion/ledare/sluta-gaspa-at-ekumeni...


Om det var så att vi ägnade tid åt att skilja ut oss från varandra för inte så många år sedan, som han skriver, så är det väl tvärt om i dag. Vi ägnar oss mer åt varandra och lägger ner dyrbar tid att försöka förstå varandras tro för att om möjligt jämka oss samman. Förlorarna i detta är de som skulle höra mera om Jesus.
Tiden som gått åt för att forma Gemensam Framtid är ett sådant exempel. Det kommer säkert fler. Samtidigt som man slår samman församlingar så försöker man på allt sätt bygga nya. Viken strategi följer man här?

Ekumenik är ordet. Är detta intresse en ledarfråga, eller är det ett önskemål som är församlingarnas? Jag tror inte alls att församlingarnas medlemmar skulle misstycka om flera församlingar gemensamt skulle göra en satsning på evangelisation t.ex. På ett lokalt plan.
Och att sedan apostrofera Peter Halldorf som en modig föregångare att bryta konventioner uppfattar jag som ett försök att ge ekumeniken en ny dimension, den organiserade, inneslutande de flesta kristna organisationerna från Rom till ortodoxa kyrkor.
Det är en trend som måste brytas! Det är vårt ledarskaps uppgift.

Kamau Mweru/Kjell

Nej jag missförstod inte din fråga.

Mitt svar är och fortsätter att vara att 1 Tess. 4: 13-18 avser uppståndelsen på 'den yttersta dagen'.

tgb

Denna vecka kan komma att bli mycket dramatisk. Iran ska provskjulta missiler och äsger att om Israel försöker stoppa det kommer man utplåna Israel från jordens yta. Givetvis en uppskruvad retorik, men provskjutningar av missiler som ett svar på EU:s oljesanktioner är en mycket farlig upptrappning.

www.aftonbladet.se/nyheter/article15060796.ab


Berndt

Gabriella,

Problemet i dag är att evangelium inte förunnas i Sverige och därmed blir GT en gåta för många.
Mycket i GT som innehåller slakt av männiksor och barn visar på Guds helighet, vrede och rättvisa.
Gud dödar adrig någon oskyldig utan alla var syndare och dödade på grund av sina synder.
"ty syndens lön är döden"
Detta är viktigt för annars kan man inte förstå nåden. Men det motsäger inte hurdan Gud är utan GT och NT är helt i harmoni med varandra, de betonar bara lite olika saker.
GT betonar Helighet, rättvisa och Guds vrede. NT betonar nåden och kärleken i från Gud.

GT och NT är alltså helt i harmoni med varandra. Eftersom de visar på korset. Utan att Gud var vred på syndaren och hans rättvisa krävde ett straff så vore korset meningslöst.

D.A Carson förklarar det bra tycker jag
youtu.be/EhuAm13Ji8ohttp://youtu.be/EhuAm13Ji8o

tgb,

Tydligen missförstod du mina frågor. Jag tar om den första frågan.

1. Anser du att texten i 1 Tess. 4 beskriver "den första uppståndelsen"?

Det finns följande svarsalternativ:

A. Ja!
B. Nej!
C. Vet inte.
D. Vill inte svara!
E. Bibeln talar inte om en "första uppståndelse".

/Kjell

Till Erik O Birgitta

Broder Erik. När du skrev ett inlägg på Franks tankar från ett Torp besök. så fick jag känslan av lite ilska och besvikelse som man kunde läsa mellan raderna. Är det så att du Erik är mycket arg och besviken på den frikyrkliga verksamheten, med egna negativa upplevelser och erfarenheter som präglar ditt skrivande i ämnet? Jag får en känsla av bitterhet när jag lyssnar på dig.Jag kan ha fel i min upplevelse. Men jag tolkar det så. Jag sårar dig nog med vad jag skriver. Förlåt mig, men jag var tvungen att skriva detta. mvh B-O

Bernt om du känner att det är olämpligt att lägga ut detta, får du stoppa det.

"Nu lever vi i nådens tidsålder,..."

Skrev nyss till Mikael om nåden. Att den alltid funnits och alltid kommer att finnas. Begreppet "nådens tidsålder" har sitt ursprung i dispensationalismen. Håller vi oss till Bibelns lära och begrepp lever vi nu i "hedningarnas tider" som började med missionsbefallningen och slutar när hedningarna i fullt antal nått målet.

Till Mikael:

"Oj Lars, det betyder ju att i följe 1 Tim 5:1 att jag ska tala till dig som en far.."

Tänkte du var jämngammal. Där ser man vilka föreställningar man får via kommentarer.

Angående nåden har den alltid haft samma kraft liksom nådens Gud är densamme igår, idag och i evighet. Den utverkades på korset men gällde "retroaktivt" för kung David i lika stor omfattning som den gäller för oss idag. Annars hade han varit förlorad. Och kommer att vara fullt verksam och tillgänglig under både vedermöda och Tusenårsrike. För Herrens dag finns ett särskilt löfte:

"Men det skall ske att var och en som åkallar HERRENS namn, han skall varda frälst. Ty på Sions berg och i Jerusalem skall finnas en räddad skara, såsom HERREN har sagt; och till de undsluppna skola höra de som HERREN kallar."
(Joel 2:32)

Svar till Gabriella.

"Bara Sion är kvar
som en hydda i vingården,
ett vaktskjul på gurkfältet
- en beskyddad stad."
Jes. 1:8.

För det första får vi läsa Guds ord som det står. Om vi läser som det står, så får vi också som det står. Gamla testamentet gällde för Israels folk och skrevs för dem i första hand. Nu lever vi i nådens tidsålder, då gäller hela Bibeln för alla människor, judar som hedningar.

Vissa texter i Gamla testamentet måste därför tolkas profetiskt, eftersom de syftar på en bättre, kommande värld.

För oss nutida kristna gäller det att se framåt, texterna visar på en kommande värld, där det ska råda fred och evig harmoni. Vi får del i livets träd och den heliga staden.

Kamau Mweru/Kjell

Fråga 1
Det här handlar om yttersta dagen eller som Mikael W säger Jesu Kristi dag. Det är två uttryck för samma dag. Förväxla inte den dagen med Herrens dag. Läs gärna Mikael Ws utmärkta artikel under fliken Gästskribent. Artikeln heter "Jesu tillkommelse före vedermödan".

Fråga 2
Den dag då himmel och jord ska förgås är en dag efter de tusen åren. Om den dagen när tusenårsriket slutar och evigheten börjar har vi som du mycket riktigt säger inte en susning. Inte Jesus, inte änglarna och inte du och jag, ingen utom Fadern.

Det är 1007 år mellan fråga ett och fråga två.

tgb

Är det någon mer som ibland kan känna att "kan nåden verkligen räcka för även mig"? Som inte är säker på vilken destination man får tillbringa evigheten i? Är för närvarande mammaledig, vilket är underbart, men även tidskrävande. Känns som att allt annat än Herren prioriteras, vilket jag får så dåligt samvete över. Det är så svårt, att leva i denna värld men samtidigt vara avskiljd åt Gud. Hoppas ni förstår vad jag menar.

Iaf, mitt egentliga syfte till detta inlägg var inte att klaga. Har en fundering. Läser för närvarande lite i Jesaja, och jag måste erkänna att jag har svårt att förstå detta faktum att alla dessa folk vars städer intogs skoningslöst dödades. Alla, även barnen. Om detta skulle komma upp i diskussion med en ex ateist, så har jag ingen aning om vad jag ska säga. Jag vet ju att vi inte ska lita helt på vad våra egna sinnen säger oss, det är Gud som är vår moraliska kompass. Men hur ska man tänka eg?

Frid!

Låt oss be för personer inom kulturvärlden i Sverige att de får uppleva Jesus i sina liv. Särskilt dessa två.
Att det inte bara blir ett intellektuellt finlir.

axess.se/tv/player.aspx?id=272

Replik och reflektion över ett inlägg.

Erik & Birgitta!

Tack för ert inlägg, även om jag inte kan sälla mig till några av era tankegångar.

Antingen förstod ni inte vad jag ville lyfta fram, eller så var jag otydlig i min kommunikation. Det sistnämnda hoppas jag dock inte stämmer. Att bara lyfta fram ett selekterat stycke ur min reflektion och göra just kollektexemplet till ankare för er tes kändes nästan lite småaktigt. Vart går gränsen mellan objektiv, profetisk kallelse och odistanserad fanatism?

Så om jag tolkat ert inlägg någorlunda korrekt, sågar ni många kristna vänner jäms med fotknölarna i ert inlägg. Ni lyfter fram er själva som profetiska, men visar inte upp Kristi kärlek i det ni skriver. Ni menar på att alla människor som besöker sin kyrka, en församling, någon sommar/ vinterkonferens tillika eventuella mötesveckor är lurade och duperade av villoläror och söker bara ytlig upplevelse och underhållning. Det känns ibland som om ”väktarkåren” anser att alla på Nyhemsveckan, Torp och andra kristna sammankomster är förlorade och ligger utanför all möjlig chans att nå fram till Jesus på rätt sätt.

Citat: ”Församlingsforskaren och rättshistorikern Rudolf Sohm säger:"Endast Anden skall regera i kyrkan, varför de framväxande instutitionerna betecknar ett avfall ifrån den ursprungliga kristendomen". Slut citat

Personligen tror jag att Jesus Kristus och den Helige Ande vill regera i varje individ och inte i något tält, någon kyrka eller lada, som ändå bara är ett styckeverk dömt att förgås. Finns det stöd för detta uttalande från Rudolf Sohm i vår Heliga Skrift?

Väckelsen på 1910 - 1920-talet. Var det också framväxande villoläror? Har alltså mina far- och morföräldrar missat målet och spritt falsk förkunnelse? Hemsk tanke faktiskt. Har det arbete mina föräldrar blivit kallade att göra och offrat sina liv för under alla år gått till spillo? Oerhört tragisk tanke, eftersom Herren välsignat detta arbete så rikligt och att verksamheten växer fortfarande. Med tanke på vad ni skriver om ”framväxande institutioner” är det ju en katastrof att detta arbete växer och bär frukt idag. Hur skall jag då förhålla mig till min innerliga tro på Gud och Hans son Jesus Kristus? Tror jag på fel Jesus också?

Citat: ”Så lägg ner alla manifestationer, konferenser, samfund och organisationer och sk. kristna TV-kanaler och börja arbeta i det lilla för att bygga kvalitet i stället för att visa upp en ytlig kvantitet.” Slut citat

Då kan man med andra ord inte gå ut och sprida Guds ord i stora sammanhang längre. Det skall vara små ”husklubbar” som samlas i hemmen. En väl utvald skara som träffas och har Bibelstudier. Inget fel i det, men är er tes inte lite väl svart och vit? Är det inte den Helige Ande som skall vägleda oss i vår tro och vad vi skall utföra för tjänst för Herren. Jag tror Herren håller med er när det gäller att bygga ”kvalitet” i stället för ”kvantitet”. Det anser jag också. Kvalitet brukar förknippas med selekterade ”produkter” som ska, så att säga, vara lite förmer än det ”stora breda”. Den sanna kristna tron på Jesus ska differentieras till en elitprodukt, men kvalité betyder inte att det måste vara små celler. Det kan vara större sammanhang också – bara vi förmedlar Guds Sanna Ord och utan ”bedövning”. Jag har ju för mig att Jesus talade inför 5000 män och kvinnor vid ett tillfälle och Han utfodrade dem också med fem bröd och två fiskar. Det kallar inte jag för en cellgrupp precis.

Var och en av oss har en uppgift. Alla är inte kallade till att vara pastorer eller evangelister. Det finns en myriad av olika tjänster som jag tror Gud vill fördela på olika individer. Den gemensamma faktorn är att vi skall följa Skriften med ödmjukhet, inte dömande, och sedan överlåta resten till Herren att utföra. Om ni vill sekularisera samtliga församlingar och dela upp dessa i små celler och att detta är vad Gud menar att vi ska göra idag, så är jag rädd för att förlusten av själar blir större än vad vi önskat. Många med mig har tillhört församlingar under hela vår uppväxt – rätt eller fel – och vi är präglade i detta. En del faller av och somnar, andra stannar kvar och somnar, men slutkontentan är väl att ”tid tages vid mål”. Kristen tro på Jesus är fantastisk när den i helgelse fungerar och när man vill lyssna på vad Herren manar oss till – när vi vill överlåta oss i Hans plan med våra liv. Kristen tro på Jesus är inget värt om man ändå lever som världen lever och bara har Honom som en liten maskot. Skillnaden mellan dessa två trosövertygelser är att förstnämnda inneburit att man mött Jesus i förkrosselse och syndanöd och att världens lockelser inte längre kan bita sig fast. Så länge världen lockar, på ett eller annat sätt, spelar det ingen roll vad vi tillhör för samfund eller församling, eller ingen alls, för då lever vi ändå ett liv vi själva valt att leva, tron på Jesus Kristus är egentligen bara ett ok då, som tynger oss mer och mer när vi lever och handlar mot ett bättre vetande. Jag levde på detta vis, så många år, och det var helt värdelöst och mycket destruktivt.

Jag tror att det finns många varmt troende människor som besöker Torp, Nyhem eller andra liknande sammankomster. Även om ni liknar det vid; citat: ”Korrupta föreningsförsamlingen och alla dess förgreningar” Slut citat. Markus kapitel 4: Jesus sade: "Guds rike är likt en man som sår säd i jorden. Han sover och stiger upp, natt följer på dag och säden kommer upp och skjuter i höjden, han vet själv inte hur. Av sig själv ger jorden gröda, först strå, sedan ax och därefter fullmoget vete i axet. Och när grödan är mogen räcker han genast ut skäran, eftersom skördetiden är inne."

Att ni vill varna för villoläror är helt i sin ordning och det är den kallelse ni känner att ni vill göra för Herren. Gud välsignar er för det. Men vi ska också vara på vår vakt så vi inte börjar rensa innan Herren skördat. Då finns risken att vi dömer ut människor som i själ och hjärta vill tro på Jesus och leva för Honom. Om det sedan finns individer som låter sig luras av en ”lättviktsteologi”, så spelar det ingen roll om vi/ni står på muren och ropar, för de vill ändå inte höra på det örat. Markus 4: Och han sade: "Ge akt på vad ni hör! Med det mått som ni mäter med skall det mätas upp åt er, och ännu mer skall ni få. 25 Ty den som har skall få, och den som inte har, från honom skall tas också det han har.".

Ert citat: ”Villolärare lever i en sorts symbios med föreningskyrkan. Föreningskyrkan bekräftar och är beroende av villfarelse och underhållning för att kunna fortfara att existera i den form som nu är. Samtidigt som villoläraren och underhållaren lever av att kunna uppträda i föreningskyrkan.” Slut citat

Detta stycke upplevde jag jobbigt. Jag tillhörde en församling i många år, där jag också var engagerad ett tag och upplevde att jag fick göra något för Herren. Dock visade det sig att församlingen förändrades drastiskt efter att vi fick ett ledarskifte. Det var ingen ”kändis”, men denna person lyckades ändå på något märkligt sätt förändra den Andliga atmosfären, lysande talare och retoriskt fulländad – men Anden fanns inte där. Och till slut lämnade jag denna sakrala konstellation med kommentaren – jag saknar Jesus, mina vänner. Jag saknar Jesus – vart tog Han vägen? Den märkbaraste symbios denna församling hade var med sina egna underhållare, för det finns många professionella musiker i denna församling, samt en stor portion mamon. Det är en mycket förmögen kyrka och då är det jobbigt att komma igenom nålsögat. Så det är inte bara internationellt teologiskt slipade clowner som duperar sökande människor. Proffs och Pengar kan också få individer på fall. Det jag också fruktar för är den unga generationen som vuxit upp i församlingarna idag. De har ett helt annat synsätt på kristen tro än vi som är lite till åren. Där får vi verkligen fundera på vad vi bidragit till för att det blivit så.

Men utan Jesus Kristus och Hans försoningsverk på korset kommer vi inte långt med vår tro. Inte kommer vi speciellt långt utan hjälpen från den Helige Ande heller. Utan dessa två ingredienser är det nog lätt att hamna i den duperade och symbiosliknande situation ni nämner. Om vi plockar ner allt som har med samfund, församlingar och böneceller att göra och synar individen, så är varje individ och dennes relation med Jesus Kristus unik, oavsett om vi ingår i en liten Bibelcirkel eller i en större församling. Och när det gäller församlingar och dess ledare är det beklagligt att en del av dem ser mer upp till vissa ”kristna gurus” än till Guds Heliga ord, men det får stå för dem. Herren är fortfarande med oss som sitter mellan bänkraderna och vill behålla sin barnatro – även om det är på Torp eller Nyhem.

Matteus 20.
Ty himmelriket är likt en husbonde som tidigt på morgonen gick ut för att leja arbetare till sin vingård. Han kom överens med dem om en dagslön på en denar och skickade dem till sin vingård. Vid tredje timmen*gick han ut och fick se andra stå arbetslösa på torget. Han sade till dem: Gå ni också till min vingård! Jag skall ge er en rättvis lön. Och de gick. Vid sjätte och vid nionde timmen gick han ut igen och gjorde likadant. Också vid elfte timmen gick han ut och fann några andra stå där, och han sade till dem: Varför står ni här hela dagen arbetslösa? De svarade honom: Därför att ingen har lejt oss. Han sade då till dem: Gå till min vingård, ni också.

På kvällen sade vingårdens herre till sin förvaltare: Kalla på arbetarna och ge dem deras lön. Men börja med de sista och sluta med de första. De som hade blivit lejda vid elfte timmen kom då fram och fick var sin denar. När sedan de första kom, trodde de att de skulle få mer, men också de fick en denar. När de fick den, klagade de på husbonden och sade: De där som kom sist har gjort en timme, och du har jämställt dem med oss, som har stått ut med dagens slit och hetta. Han svarade en av dem: Min vän, jag gör dig ingen orätt. Kom du inte överens med mig om en denar? Ta det som är ditt och gå. Men åt den siste vill jag ge lika mycket som åt dig. Får jag inte göra som jag vill med det som är mitt? Eller ser du med onda ögon på att jag är så god? Så skall de sista bli de första och de första bli de sista."

Vi kan och skall inte döma någon, utan skall med Kristi kärlek värna om varje litet sädeskorn. Somt faller i god jord och bär frukt. Somt faller mellan törnen och tistlar och blir kvävda, en del sädeskorn faller tyvärr på torr mark och blir bränt av solen eller uppäten av korpar. Men hur sädeskornet skall utvecklas får vi överlåta till Herren Jesus Kristus. Det kan inte vi bestämma över på något vis, även om vi skulle önska att alla blir frälsta, för en del vill helt enkelt inte bära oket Jesus uppmanar oss till att göra, oavsett hur mycket vi skriker på muren.

Många internationella förkunnare har fastnat i berömmelse, ära och pengar och är förblindade av det jordiska. Likaså har en del ledare i vårt land fastnat i organisatoriska nätverk och snärjt in sig i dessa trådar rejält. Dessa begråter jag, för ack vad de lurar många och även sig själva. Men vi kan fortfarande inte döma dem, de kanske någon gång prickar rätt och sår ett frö hos någon och Jesus börjar bearbeta detta hjärta.

Men jag håller med om ert citat i slutet på inlägget; ”Därför kallas heller inte en sådan som Reichman, Jareteg, Isaksson, Axelsson eller Jasmin till dessa kyrkor eller konferenser”, det är inte de små individer som sitter i bänkraderna som utgör det filtret. Snarare de ”karismatiska” ledarna!

Frid syster och broder i Herren.

Med ett liv i Jesus och Hans hjälp vid tangentbordet.

Frank

Erik. tack för svaret.


Erik en sista fråga ang detta.


Finns det hopp för våra föreningskyrkor, om dom andliga nådegåvorna blir brukade.

Att bönemöterna blir en viktig samling. Att man ber om Guds vägledning, innan man förändrar verksamhetens innehåll. Att pastorns makt förskjuts till mera demokrati. Att äldstekåren tar ett större ansvar i ledningsfrågor. Att svåger tillsättningar upphör vid tillsättningar av äldste. Att korsets budskap får en framstående plats i förkunnelsen. Inga beslut över huvudet över församlingen.

Att den äldre generationen får på ett naturligt sätt föra över arvet till de unga. Att verksamheten utanför kyrkan får en central plats att vinna människor för Gud. Att det finns bröder och systrar med väktareuppgifter.

Jag tror Erik att då kan föreningskyrkan bli en läsarkyrka igen i sina befintliga kyrkolokaler. Nöd för människors frälsning är en avgörande faktor. Och Guds ord åter går till en central funktion igen.

Fridshälsningar B-O

Tack Lim-U o Jasmine för information om pappas hus och Dag o Mary Järnmark. Vi våndas när vi ser våra vänner inte ger kärleken till sanningen rum. (De går där man kan finna gemenskap och förstår inte hur villfarelsens andemakter påverkar en ) Vi beder om omvändelse för våra vänner och om att Herren öppnar upp för en sund biblisk gemenskap där vi bor. Så att det ska finnas någonstans att gå, där man ger kärleken till sanningen rum.

Tack för ditt svar Ingela och
Gud välsigne Dig!
Rita

Tack för svaret och för ett bra forum.

Må Gud välsigna dig!

Kristina

Erik. tack för svaret.


Erik en sista fråga ang detta.


Finns det hopp för våra föreningskyrkor, om dom andliga nådegåvorna blir brukade.

Att bönemöterna blir en viktig samling. Att man ber om Guds vägledning, innan man förändrar verksamhetens innehåll. Att pastorns makt förskjuts till mera demokrati. Att äldstekåren tar ett större ansvar i ledningsfrågor. Att svåger tillsättningar upphör vid tillsättningar av äldste. Att korsets budskap får en framstående plats i förkunnelsen. Inga beslut över huvudet över församlingen.

Att den äldre generationen får på ett naturligt sätt föra över arvet till de unga. Att verksamheten utanför kyrkan får en central plats att vinna människor för Gud. Att det finns bröder och systrar med väktareuppgifter.

Jag tror Erik att då kan föreningskyrkan bli en läsarkyrka igen i sina befintliga kyrkolokaler. Nöd för människors frälsning är en avgörande faktor. Och Guds ord åter går till en central funktion igen.

Fridshälsningar B-O

HUSFÖRSAMLING eller föreningskyrka?

Läs bloggen KRISTENHETENS KRIS del 4 här till vänster!

Nåd och frid till er alla!

LINDSKOG

Nu när vi skrev så hade du också skrivit så vi gick tydligen förbi varandra.

Jag kan hålla med om att det låter lite brutalt när jag uppmanar till att gå ur föreningskyrkan en efter en. Men om du läser igenom vårt förra inlägg så kan du se en lite mer modifierad inställning.
Vi är inte alls klara över alla vinklingar och den utveckling som vi går emot, men ett är säkert, något djupt och grundläggande måste ske, om vi vill nå det himmelska målet!
Du ställer några konkreta frågor och dom vill jag gärna svara på.
Fråga: Tror du att alla frikyrkor är föreningskyrkor?
Svar: Ja, det tror jag och är långt ifrån ensam om den uppfattningen. Själva strukturen är ju uppbyggd enligt föreningsmodellen, och redan en av baptismens historiker Gunnar Westin hävdade den meningen. I själva den modellen och strukturen finns det flera problem inbyggda, som inte främjar den kvalitativa tillväxten. Det finns stor risk för slapphet, undanflykt, anonymitet, ensamhet och avfall.

Fråga: Tror du att välsignelser ifrån ovan kan komma till en föreningskyrka?
Svar: Självklart kan och gör dom det, men det säger ändå inget om, huruvida den är på rätt väg eller inte. Jag tror personligen och har även erfarenhet av husförsamlingens välsignelser, som vida överstiger dom som kan fås i föreningskyrkan.

Fråga eller påstående: Bygg inga nya kyrkor tror jag att du menar?
Svar: Om du menar kyrkobyggnader så är svaret att det skall vi inte göra. Om du menar vad ordet egentligen betyder, nämligen människor som är tempel åt Gud och utgör Kristi kropp och som möts i Herrens gemenskap i enlighet med Ap 2:42-47, så är svaret att det skall vi absolut bygga. Låt mig också flika in, att det är en ganska stor skillnad, på det jag tror du lägger i termen hemgrupp, och det jag menar när jag talar om husförsamling. För att förstå det så måste man noga studera vad som försegick i den första kristna tiden i just hemmen. Husförsamlingen byggdes oftast utifrån familjen, och där inkluderades även dom ungdomar du ömmar för.

Fråga: Hur skall vi kunna behålla alla ungdomar när kyrkorna försvinner och hemgrupper skapas?

Svar: Delvis har jag redan svarat på frågan men kan tillägga, att när vi lever ut det äkta sanna kristna livet i full vigör utan hyckleri och utifrån hemmet i husförsamlingens hela dynamik, då är den formen tio ggr mer attraktiv för dom unga än den föreningsmodell som nu härskar. När dom unga förstår, att det är frågan om att bli lik Jesus i tal, tanke, attityd och handling, då blir det spännande att vara med, och välsignelsens flöden bryter fram utan gräns.

Nåd och frid till er alla!

Tack för svaren.
Hade inte tänkt att besöka New Wine konferensen den är väldigt toronto influerad. Var själv där för många år sedan.

Hej "2012-07-01 19:23:25 - Barbro Elise". Jag håller helt med dig och har exakt nerskrivet på papper om delar av detta New-age-flummeri. Svt-play finns kvar ett tag.

1/7 Sändes: idag 10.00 - Tillgänglig: 30 dagar kvar Längd: 27 min

Prästen och forskaren Linda Annersten samtalar med skådespelerskan och komikern Pia Johansson om humor och helighet. Finns det något som är genuint heligt?"

Pia-Samtal-Start 5.50... "idag kallar jag det änglar och helgon..." Pia är katolik.

7.35 fråga: "det här med helgon, är det viktigt för dig..".. "det är jätteviktigt" ...

Pia avslöjar TOTALT det som katoliker oftast försöker dölja!

www.svtplay.se/gudstjanst

Sett Pia i tidigare program där hon bad till MARIA..

Flummiga 'prästen' Linda Annersten & Marcus Birro..

www.svt.se/2.103787/1.1589117/sommarandakt_fran_ta...

"Gudrun Schyman och Linda Annersten" (det måste ju innehållit många andliga samtal)

www.svt.se/2.147453/1.2471621/v_34

mvh Jasmine

LISA !
Har kollat ytterligare på nätet. Det finns ingen församling "Pappas hus" i Uppsala. Däremot bor deras evangelister Dag o Mary Järnmark i Uppsala.

Fick via en väninna veta att de bl.a. deltagit i bönesamlingar i 2 förs. i Uppsala.

Den som vill veta mera kan gå ut på htt://pappashus.se/page_id=2 Där kan man också besöka deras länkar, foton osv.

Fridshälsningar

SvT2 hade en gudtjänst idag kl.10.00.

Skådespelaren och komikern Pia Johansson intervjuades av en präst angående helighet .
Pia sa att hon är katolik. Det lät mer som New Age i mina öron genom att hon menade att man kunde be om hjälp och fråga både Helgon och annat.

God Bless //Barbro Elise

LINDSKOG

Vi har nu själva lyssnat igenom det du refererar till, och även tittat på det vi skrivit.
1. Det står inte församling i det vi skrev.
2. Vi säger inte uttryckligen att man skall lägga ner församlingarna. Det vi säger i profetisk rapport nr 26 är: "Det ena utesluter faktiskt det andra". Vi menar att om föreningskyrkan med dess olika åtagande och synliga struktur blomstrar och växer så sker det på bekostnad av den kvalitativa och förvandlande process som skulle ske bäst i husförsamlingen.

Om det kvalitativa får dominera och fortgå enligt bibelns modell, så kommer vi inte att ha behov av föreningskyrkan. Men det är inte detsamma som att säga att vi skall lägga ner något.

Så här ser vi det: Idag går det inte av praktiska och organisatoriska skäl att genomföra ett sådant mastodontarbete som att lägga ner kyrkan, men du skall veta att det funnits och fortfarande finns teologer och dogmatiker som faktiskt förordar ett sådant förfarande. Vi ser dock detta som en praktisk omöjlighet.

Däremot när de kyrkor och församlingarna, som är vakna för vad Gud vill och går in i den "koinonia" som befrämjar den enskildes förvandling och mognad i Herren, så blir den organiserade föreningskyrkan mer och mer överflödig och kommer att lägga ner sig själv helt naturligt och självklart.

Detta kommer att ske på många platser, inte bara i vårt land, utan över hela jorden. Det tragiska är att majoriteten ändå kommer att hålla fast vid organiserade kyrkans skökoväsende och gå vidare på avfallets väg och med öppna armar ta emot antikrist när han träder fram.

Hoppas att du kan lite förstå våra tankegångar.

Nåd och frid till er alla!

Till broder Erik

C;a 8;40 i avsnittet säger du " vi ska gå ut ur kyrkan en efter en så den självdör" vad menar du? c:a 8;40 säger du att det är endast hemgruppen som gäller. Tror du Erik att alla frikyrkor är föreningskyrkor idag i Sverige? Kan välsignelser från ovan komma i en föreningskyrka? Bygg inga nya kyrkor tror jag att du förespråkar. En annan fråga? Hur ska vi behålla våra ungdomar när kyrkorna försvinner, och hemgrupper skapas. Och konferenser, ungdomsläger slopas. mvh B-O

Hej "2012-07-01 12:44:24 - Lisa". Jag hade aldrig hört om detta "Pappas hus". Men, har du lyckats googla på detta??

Blockera alla resultat från pappashus.se (?)

Men, det stod...
"I september 2012 kommer Daniel Black tillbaka till Pappas Hus! Vi är mycket glada för att få hålla ännu en konferens tillsammans med honom! Visa hela inlägget ..." (?)

Stod det i googel-sökningen. MEN (?) hela inlägget kom ej?? Varför??

Stod även..
"Awakening med Matt Sorger ...
Missa inte detta! Blir riktigt häftigt! Vi i Pappas Hus vill bjuda in dig ..."

"Kommentarer till Team från ..
21 mars och 24 mars kommer ett team från Bethel Church ..."

................

Så av det är det lätt att räkna ut att Matt Sorger & Bill Johnson är inblandade och då är det 'torontare'..

mvh Jasmine

Tack för svaret Pastor Berndt. mvh B-O.

tgb skrev: "Det är just 'när' Jesus kommer som är den stora knäckfrågan i våra samtal på forumet."

Två frågor!

1. Anser du att texten i 1 Tess. 4 beskriver "den första uppståndelsen"?

2. Jesus verkar ganska säker på sin sak (Matt. 24:36): "Himmel och jord skola förgås, men mina ord skola aldrig förgås. Men om den dagen och den stunden vet ingen något, icke ens änglarna i himmelen, ingen utom Fadern allena."; Hur kan vi då tro oss veta mer än det Guds Ord explicit, bokstavligt uppenbarat för oss?

/Kjell

www.bornagain.se/index.php?option=com_content&view...

Tack för svaret Berndt.

Men jag är inte nöjd med svaret
Broder Erik o Birgitta skriver så här till Frank 2012-06-29. citat "Så lägg nu ner alla manifestationer,konferenser, samfund och organisationer och sk kristna TV kanaler slut citat.Men lyssna också på broder Erik i avsnittet Profetiskt vecka 26. Där han tydligt talar om att kyrka och hemgrupp kan man inte ha både ock. Utan det är enbart hemgrupp som gäller. Det måste du ha missat när du skriver till mig. Om detta stämmer då är min fråga fortfarande aktuell. Ska vi lägga ner kyrkorna? mvh Bengt-Olof Lindskog

B-O Lindskog

Jag ser att du frågar Berndt om oss. Han får då gissa sig till vad vi vill säga. Om du vill så kan du ju fråga oss direkt och också göra det via vår hemsida. Vi är faktiskt kommunikabla.

Märk! Vi har inte sagt att man skall lägga ner församlingarna, eftersom det i dagens läge kanske skulle göra mer skada än nytta.

Däremot måste det ske något radikalt i varje församling som gör att den är till hjälp och nytta för den enskilde kristne så att det sker en mognad och förvandling av var och en. Den nuvarande föreningsmentalitet som råder kommer inte att hålla då förföljelse och lidande kommer för Herrens skull.

Om du har tid så gå in på Bernds gästblogg för det nya inlägget som är inlagt där: Kristenhetens kris del 4, så kanske du kan förstå vad vi menar lite bättre.

Nåd och frid!

"Till mannen som bad om förbön för sitt äktenskap." Vi har gått igenom kriser på detta område. Kärleken och respekten hade försvunnit. Vi fick böja oss djupt, för vi ville av hela vårt hjärta följa Jesus. Vi satte oss ner och tog varandras händer inför Gud och bad Honom att ge oss kärlek till varandra igen. Det var svårt. Framför allt för vår stolthet och onda natur som inte ville. Men vi fortsatte att ödmjuka oss inför varandra och Herren. Idag brinner vi båda för att Guds vilja ska ske. För Gud är allting möjligt.

BERNDT !

Erika lade 2012-06-29 22:07:05 ut en länk från youtube - en kristen dokumentär på ca. 11 tim, men uppdelad i 80 delar. Den handlar om tiden mellan Nimrod och Antikrist. Tror att den är lättförståelig även för den som inte är så bra på engelska. Bilderna är fantastiskt talande.

Jag försökte skriva ner hela länken för att vidarebef. till vänner. Men det går inte att få upp den på ett vanligt mail.

Nu till min fråga: Tror du att den skulle fungera om den lades ut som en länk på din hemsida???Då skulle man kunna gå ut och se några avsnitt i taget och rekommendera vänner att göra samma sak.

Fridshälsningar

Svar till Bengt-Olof Lindskog,2012-07-01 06:04:35 -


Jag uppfattar att Erika och birgitta vänder sig emot den förenings- och byråkratimentalitet som kommit in i frikyrkligheten idag. Och skulle man djupintervjua frikyrkofolket idag angående deras församlingssyn så skulle man nog få ett resultat som visar att många ser på sin församling som en förening bland många andra man också är med i. Och då har något blivit fel, och det är det som jag tror Erik och Birgitta vänder sig emot och inte vill vara en del av. Jag tror att vi behöver som församlingar, stora och små sådana, inför Gud vända om och be om befrielse från den föreningsmentalitet som ligger som en blöt filt över frikyrkligheten idag. Något alternativ till församlingen ser jag inte i Guds ord, men jag ser i ordet hur Guds församling kallas ut världslighetens anda/ande för att mitt i världen vara Jesu Kristi Brud som med sitt liv väntar på Brudgummen.

Ang. konferenser så har jag ingen direkt uppfattning mer än att jag ser med sorg på hur de stora konferenserna blivit mer och mer ”sökarvänliga” sammankomster där det blir ett anpassat evangelium och därmed ett falskt evangelium. Men givetvis finns det många undantag där ett klart väckelsebudskap går ut. Men trenden på lång sikt har inte varit god i de stora kristna konferenserna.

Berndt

Har själv varit i din situation och kan ana din vånda. Ibland har Gud utvägar vi aldrig kan ana, inte ens drömma om. För oss blev det berg-och dalbana - lindrigt sagt. Men till slut grep vår Frälsare in, och i dag väntar min förre make på Uppståndelsens morgon. Lovar bedja för er, för ni genomgår något av det allra svåraste man kan gå igenom.
Gråt ut i vår Frälsares armar!

LISA !
Läste med förvåning om församlingen "pappas hus" i Uppsala. Har aldrig hört talas om den. Men jag blev nyfiken. Googlade lite och kom fram till VILLFARELSE !!!!!!
Det annonseras om en Matt Sorger från Awakening,konferens med en Daniel Black USA, Stephen Beauchamp från IHOP.

De har länkar till:OBS!!! Toronto Airport,Bethel Church Det säger allt!! VILLOLÄROR!

Det var namn på ett par makar i Uppsala som tydligen reser runt i Sverige bl.a. Östersund. Men dom är kluriga. Man vi ju "göra Jesus känd"!!

Fridshälsningar

Någon som vet något om församlingen "pappas hus" i Uppsala. Finns också i Östersund.

Till Kristina

Ett kort svar, är att alla människor, jude som hedning, kan bara i slutänden bli frälst och räddad till evigt liv genom det PERSONLIGA ställningstagandet där man bekänner och tar emot Jesus som just sin PERSONLIGE Frälsare. Inga blir kollektivt frälsta. Detta gäller som sagt också judarna, även om vi vet genom Sakarjas profetia att de kommer bli frälsta på en och samma gång när de ser den återvändande Jesus från Nasaret och förstår att han faktiskt är deras efterlängtade Messias. De ska de se upp till honom som de genomborrade och bekänna honom som Messias och Frälsare. Men även då är det individer som tillsammans bekänner Jesus.


Mvh

Berndt

1 Thess 5:2-3 för ni vet själva mycket väl att Herrens dag kommer som en tjuv om natten. Just när folk säger: ”Allt är lugnt och tryggt”, då kommer katastrofen lika plötsligt som värkarna när en kvinna skall föda, och de slipper inte undan.

Hej Berndt!
Jag hoppas det går bra att ställa en fråga och vore tacksam om du ville ta dig tid att svara. Jag har funderat på det här med judarna som Guds egendoms folk och undrar om det gäller även de judar (sekulariserade) som inte tror på Gud eller som kanske rent av är negativt inställda till Gud (Abrahams Gud,de troende judarnas och de kristnas Gud)?. Är de Guds egendoms folk som han prövar och ger välsignelser samt förbannelser utifrån om de gör Guds vilja eller inte, ifall de inte ens erkänner Guds existens eller vill ha med Gud att göra?
Står vi kristna med automatik under alla som har fötts in i den judiska folkgruppen (ett kollektiv) oavsett vad de är för människor som individer? Ska vi inte var och en individuellt en gång få stå till svars inför herren eller gör vi det som grupp/folkgrupp? Om vi tror på Jesus Kristus måste vi väl också tro på hans ord när han säger att det inte längre är någon skillnad mellan jude och grek eller hedning utan att vi alla är ett (lika mycket egendoms folk) i Kristus. Varför kom annars Jesus med ett nytt förbund? Varför skickade Gud Jesus ner till jorden för att delge människorna detta förbund om det inte gäller fullt ut?
Tack på förhand!

Rita,
den katolska internetsida du undrar över är total villfarelse och andligt bedrägeri.

Redan när man läser de första raderna, så ser man att det bara är att förkasta direkt.
Budskapen som framförs ska ha förmedlats av "den heliga Treenigheten och Guds Moder"...

Jag blir upprörd och beklämd över att katolska ungdomar (och alla åldrar) ska ledas in i ännu mer dumheter och lögner, och att allt görs i Jesu namn, och med 'biblisk' vokabulär.

(Jag bara skumläste lite, och något budskap uppmanade till att ta emot ett 'sigill' för beskydd...! Ett annat budskap menade att det inte kan bli lugn och ro - ett paradis på jorden - förrän vissa 'onda människor' hade förintats! Det låter skrämmande likt Europa för något halvsekel sedan...)

Berndt

Du har helt rätt i att 1 Tess. 4: 13-18 beskriver i klartext 'hur' Jesus kommer tillbaka. Där är vi alla eniga. Däremot säger inte texten något om 'när' Guds basun ljuder. Det är just 'när' Jesus kommer som är den stora knäckfrågan i våra samtal på forumet.

tgb

Till Pastor Berndt Isaksson
Erik o Birgitta är mycket klara över åsikten att vi ska lägga ner församlingarna. Att vi inte ska ha några konferenser. Utan det är små husgrupper som gäller. Denna ståndpunkt uppfattar jag att väktarna står för. Vad är din ståndpunkt. mvh Bengt-Olof Lindskog.

tgb skrev: "du försöker att få mig att avstå från det rika bildspråk som bibeln ger i fråga om Jesu återkomst på den yttersta dagen, men den fällan går jag inte i"

Nej, jag försöker inte få dej att avstå från något, och inte heller försöker jag gillra en fälla för dej.

Men jag försöker visa på att det inte finns några texter som bokstavligen talar om ett uppryckande innan Antikrists framträdande.

Eljest har jag missat dessa texter. Men hittills har ingen kunnat ange vilka dessa texter i sådana fall är.

Jag är ingen trospolis. Du är välkommen att ha dina tolkningar och din tro.

Att alla de tydliga texterna som kan tolkas bokstavligt och då anger att de Kristustroende som lever kommer att få vara med om Antikrists framträdande, skulle behöva bortförklaras med "rikt bildspråk" kommer jag inte att tro på.

Om du kollar tillbaka på inläggen den senaste månaden, skall du se att det har skrivits många spalt-kilometer text för att motivera en tolkning som inte stöds av en enda bokstavlig bibeltext.

Det måste finnas någon anledning att John Nelson Darbys lära om detta, grundad på ett "profetord" (?) givet av Margaret McDonald, i början på 1800-talet, har blivit så populär.

/Kjell

Ofta kan vi önska att Bibeln skulle vara tydligare och tala mer i klartext. Att den inte skulle använda bilder och symbolspråk.

Exempelvis i frågor som har med Jesu andra tillkommelse att göra.
Men så finns det då ändå bibeltexter som liksom lägger alla liknelser och bilder och symboliskt tal åt sidan och talar till oss i klartext. Inga tolkningsmodeller behövs, utan det är bara att ”läsa innantill”.

Jag tänker på när Paulus i 1 Tess. 4 plötsligt i klartext beskriver hur det ska gå till med när Jesustroende från alla tider, tillsammans med dem som ännu lever, ska få möta Jesus vid hans tillkommelse.
För visst är dessa ord förunderligt tydliga:
1 Tess. 4: 13-18


13 Bröder, vi vill att ni skall veta hur det förhåller sig med dem som har insomnat, så att ni inte sörjer som de andra, de som inte har något hopp. 14 Eftersom vi tror att Jesus har dött och uppstått, så tror vi också att Gud skall föra fram dem som insomnat i Jesus tillsammans med honom. 15 Vi säger er detta enligt ett ord från Herren: vi som lever och är kvar till Herrens ankomst skall alls inte komma före de insomnade. 16 Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds basun, då skall Herren själv stiga ner från himlen. Och först skall de som dött i Kristus Jesus uppstå. 17 Därefter skall vi som lever och är kvar ryckas upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren i rymden. Och så skall vi alltid vara hos Herren. 18 Trösta därför varandra med dessa ord.

Lars skrev: satte ned min fot där första gången för knappt 50 år sedan..

Oj Lars, det betyder ju att i följe 1 Tim 5:1 att jag ska tala till dig som en far nästa gång vi debatterar. :-)

Guds välsignelse!

Ja du Kamau Mweru/Kjell, du försöker att få mig att avstå från det rika bildspråk som bibeln ger i fråga om Jesu återkomst på den yttersta dagen, men den fällan går jag inte i. Om du gav det en chans så skulle du bli förvånad hur väl alla pusselbitar kuggar i varandra på ett perfekt sätt. Det fungerar inte att hugga tag i en pusselbit som du föreslår och krampaktigt hålla i den och tro att man har hela bilden klar för sig. Ibland måste man ta ett steg tillbaka för att se de stora dragen. Jag rekommenderar att du prövar det, då kommer du kanske att upptäcka att den pusselbit du har ska sitta på ett annat ställe.

tgb

Både Guds nåd och församlingen är till evig tid men fungerar på olika sätt i olika tidsåldrar. I församlingens tidsålder betyder Guds nåd allt och den vi kan sätta vårt hopp till! Det är ju en av skillnaderna i nådens evangelium och evangeliet för riket som kommer att predikas i vedermödan.

Mikael

"Naturligtvis! Nådens och församlingens tid på jorden som vi känner det idag."

Så länge vi ber "Ske Din vilja, såsom i Himmelen, så ock på jorden" gäller Guds Ord både Himmel och jord. Den bönen består i minst 42 månader + 1000 år + "en liten tid".